Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

[2armigerbandit]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

also offenbar: "nicht gelesen" ...was mich irgendwie beruhigt.

jaja, mich hat grad mitleser per PN aufgeklärt... hab den artikel nie gelesen geschweigen denn nur gesehen, sorry

ich meinte eigentlich diesen hier:

http://www.kleinezeitung.at/nachrich...tikel/_735914/

also, nix für ungut. also mein posting steht in keinem zusammenhang mit dem artikel, den ihr gelesen habt. wieso hat eigentlich o.g. artikel keiner gelesen??

[mash]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

wieso hat eigentlich o.g. artikel keiner gelesen??

hab ich eh! -- und auch einen kleinen persönlichen kommentar dazu geliefert.

trotzdem scheint es mir manchmal fast genauso wichtig, die vorurteile bzgl. anderer 'naturfreunde' oder einer weiteren sozialen realität rund um uns im auge zu behalten, statt einfach nur ständig irgendwelche vorgegeben rollen auszufüllen... schließlich sollten die berge und gipfel ja jenen, die sich wirklich mit ihnen auseinandersetzen, eine hilfe sein, den horizont zu erweitern, statt ihnen immer nur unnötig den blick zu verstellen.

[2armigerbandit]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

hab ich eh! -- und auch einen kleinen persönlichen kommentar dazu geliefert.

trotzdem scheint es mir manchmal fast genauso wichtig, die vorurteile bzgl. anderer 'naturfreunde' oder einer weiteren sozialen realität rund um uns im auge zu behalten, statt einfach nur ständig irgendwelche vorgegeben rollen auszufüllen... schließlich sollten die berge und gipfel ja jenen, die sich wirklich mit ihnen auseinandersetzen, eine hilfe sein, den horizont zu erweitern, statt ihnen immer nur unnötig den blick zu verstellen.

vollkommen richtig!
allerdings wäre es nicht von nöten gewesen, den westgrat, jetzt nenn ich es mal kleinkindtauglich, zu versichern. kapier ich einfach nicht, sorry! wenn einer den 3er nicht klettern kann - hey, es gibt 2 normalwege auf diesen berg. nein der weg ist zu langweilig, wir brauchen einen klettersteig am westgrat. und der ist jetzt für kletterer ruiniert... da "klettert" niemand mehr... wieso auch... kann ich mir ja gleich ein set beim eybl kaufn...

[Woifal]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

vollkommen richtig!
allerdings wäre es nicht von nöten gewesen, den westgrat, jetzt nenn ich es mal kleinkindtauglich, zu versichern. kapier ich einfach nicht, sorry! wenn einer den 3er nicht klettern kann - hey, es gibt 2 normalwege auf diesen berg. nein der weg ist zu langweilig, wir brauchen einen klettersteig am westgrat. und der ist jetzt für kletterer ruiniert... da "klettert" niemand mehr... wieso auch... kann ich mir ja gleich ein set beim eybl kaufn...

Dann sind wenigstens wir Klettersteiggeher unter uns ...

[tonion]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Die Diskussion ist für mich wieder ein Beweis, wie gut es mir geht - nein, ich war heute auf keinem Klettersteig unterwegs, sondern nur im Alpenvorland wandern. Stellt euch vor, ich sitz am Blochboden, es ist absolut still und man hat die Kulisse von Reisalpe bis Schneeberg und alles dazwischen - soweit das Auge reicht!

Warum ich das schreibe? Ganz einfach! All diese Diskussionen über Massenauftrieb beziehen sich auf Wochenende oder Ferienzeit - aber ausserhalb der "Hochsaison" sind alle diese Steige auch für Genusskletterer (und für diese sind viele Varianten nicht uninteressant) vorhanden und bilden ein Bergerlebnis ersten Ranges!

Dieses Faktum solltet ihr in eure abstrakten Diskussionen mit einbeziehen!

[master0max]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

allerdings wäre es nicht von nöten gewesen, den westgrat, jetzt nenn ich es mal kleinkindtauglich, zu versichern. kapier ich einfach nicht, sorry! wenn einer den 3er nicht klettern kann - hey, es gibt 2 normalwege auf diesen berg. nein der weg ist zu langweilig, wir brauchen einen klettersteig am westgrat. und der ist jetzt für kletterer ruiniert... da "klettert" niemand mehr... wieso auch... kann ich mir ja gleich ein set beim eybl kaufn...

Entschuldige, aber ich glaube, du bist einer der wenigen, die es noch immer nicht verstanden haben.

Also noch einmal ganz langsam zum Mitschreiben: Es geht bei dem Klettersteig nicht darum, die alte Westgrat-Route aufzurüsten und auch für Schmalspurkletterer begehbar zu machen, sondern der Steig wendet sich an ein völlig anderes Publikum, eben an Klettersteiggeher. Es ist hier eine neue Route neben (nicht örtlich gemeint) der alten Kletterei geschaffen worden. Nicht mehr und nicht weniger.

Gib uns doch lieber deine Eindrücke vom Eisenerzer Steig bekannt, als hier herumzunörgeln!

Diese Diskussionen über Massenauftrieb beziehen sich auf Wochenende oder Ferienzeit - aber ausserhalb der "Hochsaison" sind alle diese Steige auch für Genusskletterer (und für diese sind viele Varianten nicht uninteressant) vorhanden und bilden ein Bergerlebnis ersten Ranges!

Also das mit dem Massenauftrieb ist doch eher eine Worthülse als die Bergrealität. Natürlich gibt es in der Nähe von Straßen und Parkplätzen, bei leicht erreichbaren Schutzhütten und unweit von Seilbahnstationen öfters einen Massenauftrieb. Aber ein Klettersteig, für dessen Bewältigung erst einmal 800 oder 1000 Höhenmeter zurückzulegen sind, sorgt sehr selten für einen Massenauftrieb. Bis auf den Haidsteig hatte ich jedenfalls noch nie das Gefühl, bedrängt zu werden. Im Gegenteil, ich bin immer wieder Eisenwege gegangen, ohne auch nur eine Menschenseele zu treffen.

Außerdem verstehe ich nicht, warum sich ausgerechnet die Klettersteiggegner über den angeblichen Massenauftrieb auf Klettersteigen aufregen.

Schöne Grüße,
Thomas

[Ambi]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Um die Diskussion wieder etwas zu ent-emotionalisieren eine technsiche Frage:
Im September 2003 bin ich den Westgrat gegangen
Auch damals war bereits ein Stück versichert (so ca "C", aber kurz) - siehe Bild 1, das untersteste Stück bis zum Grat

[Ambi]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Weiter gings dann recht leicht bis zu folgender Gegend, schon relativ knapp unter dem Gipfel

[Ambi]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Ist der Tourenverlauf des neuen KS irgendwien auf meinen beiden Fotos nachzuvollziehen ?

Beim Abstieg, egal ob am Anstieg mit Klettersteig, Kletterroute oder Wanderweg gibt's noch sensationelle Aussichten aus der Südschlucht

lg

Ambi

[Andreas W]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Hallo,

wir waren heuer im August am (direkten) Westgrat unterwegs, und dieser Anstieg war einer der schönsten, die wir in unserem bisherigem Kletterleben gegangen sind. Es wäre (ist?) ewig schade, wenn dieser Kletter-Anstieg durch Drüberbauen eines Klettersteiges der Vergangenheit angehören würde- und ich glaube, ich bin nicht der Einzige, der dieser Meinung ist.

Nur- was ist dort oben jetzt wirklich gebaut worden? Die Naturfreunde Eisenerz behaupten, daß Klettersteig und Kletterroute nur "in einem kurzen Teil" miteinander in Berührung kommen (siehe deren Homepage). Und da sie den Klettersteig angelegt haben, müßten sie es eigentlich wissen. Viele Postings in diesem und einem anderen Forum behaupten aber das direkte Gegenteil und die Aussagen sind so unterschiedlich, daß sie auch nicht durch Interpretationsspielraum erklärt werden können.

Ich bin etwas verwirrt, hoffe aber, daß dort oben mit Augenmaß gewerkt wurde und der Westgrat auch als Kletterroute noch halbwegs intakt ist!

Liebe Grüße
Andreas

[Steinbock]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Wirklich ein toller Bericht. In ein paar Jahren macht der Master0max dann einen Klettersteig-Bildband, den wir alle kaufen.

Die restliche Konversation habe ich übersprungen - das mit der Naturbewahrung ist wohl angesichts des Erzberges nicht so entscheidend. Lediglich die Frage des Bestehenbleibens der alten Kletterroute sollte einmal deutlich geklärt werden.

Andere Diskussion: Was soll das dämliche "Berg frei"-Schild? Warum pflanzen sie nicht drei rote Nelken und ein herzhaftes "Freundschaft"? - oder ein Kreuz, wie's in unseren schönen Bergen üblich ist?

[master0max]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

@Steinbock: Danke für das Lob!
Eiserne Fahnen scheinen bei den Naturfreunden Usus zu sein. Auf der anderen Talseite am Grete-Klinger-Steig haben sie auch so ein Teil hingepflanzt. Aber Gipfelkreuz gibt es trotzdem. Die beiden scheinen ganz gut miteinander auszukommen.

@Ambi: Das erste Foto könnte auch vom Klettersteig aus aufgenommen worden sein. Der Steig quert dann aber bald wieder in die Wand und verlässt den Grat. Mit dem zweiten Bild kann ich leider nicht viel anfangen. Ich kann weder sagen, wo genau der Klettersteig verläuft, noch wo sich die Kletterroute befindet.

Generell kann ich sagen, dass der Ramsauer Steig nur sehr kurz über Grate führt. Im oberen Teil geht es sowieso quer durch die Wand. Wie lange jetzt der Steig die herkömmliche Route tangiert, weiß ich leider auch nicht.

Vielleicht könnte uns jemand helfen, der beide Führen kennt?!

Ciao, Thomas

[2armigerbandit]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

Entschuldige, aber ich glaube, du bist einer der wenigen, die es noch immer nicht verstanden haben.

Also noch einmal ganz langsam zum Mitschreiben: Es geht bei dem Klettersteig nicht darum, die alte Westgrat-Route aufzurüsten und auch für Schmalspurkletterer begehbar zu machen, sondern der Steig wendet sich an ein völlig anderes Publikum, eben an Klettersteiggeher. Es ist hier eine neue Route neben (nicht örtlich gemeint) der alten Kletterei geschaffen worden. Nicht mehr und nicht weniger.

Schöne Grüße,
Thomas

doch es geht darum die (nicht die alte, lieber mastermax) "kletterroute" aufzurüsten, weil der normalowanderer einen 3er nicht klettern kann - er aber unbedingt über den westgrat den gipfel erreichen will - ergo muß ein stahlseil her... und darf sich klettersteiggeher nennen. imposant

ich habs ja schon mal geschrieben

lieber mitleser, ich hab ihn gelesen und meinen verstand hab ich auch nicht in Urlaub geschickt. theoretisch sieht der artikel der kleinen ja ganz famos aus, eigentlich wurde ja nur ein gaaaanz kurzes stück des westgrates benützt! der rest wurde dem urzustand überlassen... haha, das ich nicht lache... die praxis freund der sonne, die sieht leider anders aus.

der alte westgrat kann gar nicht mehr im urzustand sein, oder glaubst du, dass irgendwer einen meter neben den versicherungen und den klettersteiggehern dort noch aufsteigt. Schau es dir doch an, es geht ein durchgehendes stahlseil vom einstieg zum ausstieg. zahlt sich ja auch gar nicht mehr aus, oben den direkten westgrat zu gehen, wenn der untere Teil versaut ist.

[2armigerbandit]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

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Gib uns doch lieber deine Eindrücke vom Eisenerzer Steig bekannt, als hier herumzunörgeln!


Thomas

ach ja, vergessen.
meine eindrücke? von was? vom eisenerzer??*gg* ich war noch nie auf diesen scheißsteig, sorry.

aber ich kenn die kletterroute, war mein erster od. zweiter 3er! ist ja eigentlich ein historischer anstieg - maischberger/pfannl route oder so, wenn mich meine sinne nicht täuschen.
tja, ich hab meine schulzeit zufällig auf einem internat verbracht, das zufällig dort in der nähe liegt. deshalb kenn ich als kärntner zufällig diese gegend, den berg und insbesondere den westgrat zufällig sehr genau. damals war allerdings die kletterroute auch noch nicht saniert, warn nur ein paar haken drin...

[master0max]

AW: Eisenerzer Steig (C/D) auf den Pfaffenstein (1871 m), Hochschwabgebirge

allerdings wäre es nicht von nöten gewesen, den westgrat, jetzt nenn ich es mal kleinkindtauglich, zu versichern. kapier ich einfach nicht, sorry! wenn einer den 3er nicht klettern kann - hey, es gibt 2 normalwege auf diesen berg. nein der weg ist zu langweilig, wir brauchen einen klettersteig am westgrat. und der ist jetzt für kletterer ruiniert... da "klettert" niemand mehr... wieso auch...

meine eindrücke? von was? vom eisenerzer??*gg* ich war noch nie auf diesen scheißsteig, sorry

Sag mal, willst du uns alle veräppeln?

Zuerst schwingst du groß das Zepter und machst alle hier rebellisch, indem du behauptest, der Westgrat wäre versaut und niemand könnte ihn mehr klettern, und jetzt räumst du kleinlaut ein, dass du den Steig gar nicht kennst?

Entschuldige, aber dich kann man nicht ernst nehmen!