Klammerabstände Wildenauersteig

[pablito]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

bei dem unfall war der bergführer doch gar nicht in der seilschaft. zwei frauen waren miteinander klettern . laut nachrichten kommt der bergführer erst bei der bergung der verunglückten ins spiel .

nats

Über Unfälle zu diskutieren, wenn man nur die Berichte aus Medien kennt halte ich persönlich für völlig sinnlos - aber offensichtlich lieben das die Menschen mit Halbwahrheiten und Fehlinformationen ihre Freizeit zu verbringen und darüber auch noch hitzige Diskussionen zu führen...

[Calimero]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Hallo!

Grundsätzlich sehe ich es auch so - man soll nicht sensationsgierig sein und Unfälle nicht zerreden oder nicht jeden Unfall groß hier verkünden.

Bei dem Umfall am Wildenauer kommt allerdings für mich hinzu das ich ja dort in der Gegend oft unterwegs bin und den Steig ja auch schon öfters gemacht hab im Aufstieg wie im Abstieg.

Deshalb würde es mich schon interessieren was schief gelaufen ist - schon alleine aus dem Grund um nicht vielleicht in die selbe Falle zu tappen..

[peter40]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

hallo hannes

tip von mir - nach der querung über das gemüse ein kurzes stück richtung turmsteig (ca. 5 meter "senkrecht" rauf, dann durch die kleine höhle bzw. felsloch zum einstieg des wildenauers.

ich muß den anderen recht geben - die bügel sind für die selbstsicherung nur bedingt geeignet - grad das nicht ganz runterfallst. nach ca. 5 meter gesichert kommen ca. 5 meter ungesichert. dort mußt dich festhalten - sicherung wäre nur mit seil oder sicherungsgeräten möglich. dann gehts wieder mit bügel und tritten weiter. die bügelabstände vor dem kamin sind ziemlich weit. entweder gute schuhe, technik oder körpergröße ....

im kamin solltest einen helm aufhaben - da haut sich bei unseren kursen immer wer den kopf an (eine felskante, die nicht im blickfeld ist).

wennst dann den kamin hinter dir hast, gehts recht gemütlich hinauf. falls du ein seil mitnehmen solltest - das abseilen außen (kamin) ist recht unterhaltsam .....

lg

peter

[Nats]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Bei dem Umfall am Wildenauer kommt allerdings für mich hinzu das ich ja dort in der Gegend oft unterwegs bin und den Steig ja auch schon öfters gemacht hab im Aufstieg wie im Abstieg.

Deshalb würde es mich schon interessieren was schief gelaufen ist - schon alleine aus dem Grund um nicht vielleicht in die selbe Falle zu tappen..

..so seh ich das auch

nats

[Willy]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

@Willi: geh weiter auf Robbie Williams Konzerte weinen
und urteile nicht über Leute und Alpinunfälle, wenn du nicht dabei warst!

Das ist wirklich ein guter Tipp, Corvus corax ! DANKE !

Denn bei diesen Veranstaltungen habe ich wesentlich mehr Gewinn, als beim Analysieren Deiner Beiträge !

Nicht nur in Bezug auf ausgefinkelte Seilsicherungs-Technik :

Ro f.jpg

Übrigens : Wann schickst Du mir endlich die Gratis-Karten für`s Rio-de-Janeiro-Konzert zu ?

PS :

Wehe, Du urteilst oder schreibst gar einmal über einen Alpin-Unfall, in den Du nicht persönlich verwickelt warst !
Und da ich Dir solch ein Erlebnis nicht wünsche, . . . . . . ( = weißt Du, was Du in Zukunft zu tun hast ! )

[Bergdohle]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Bei der Gelegenheit möchte ich nur feststellen, dass A. Wildenauer den Steig ursprünglich als Abseilstrecke eingerichtet hat. Aber sicher nicht mit der von Willy bzw. Williams präsentierten Seiltechnik.

[Willy Nefzger]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Meiner laienhaften Meinung nach
soll ein Bergführer bei schwierigen bzw. gefährlichen Kletterstelle von oben und nicht von unten sichern !

Nochmals : Mit einem Bergführer, der mich bei heiklen Passagen von unten sichert will ich nichts zu tun haben !

Lieber Namensgefährte

Ich kann doch nicht umhin, mich zu Deiner -nach Deinen Worten- laienhaften Meinung zu äußern, die Du ohne jede Kenntnis der genauen Umstände von Dir gegeben hast.

1. Man kann einen Bergführer mieten, um sich eine Tour führen (oder raufziehen) zu lassen, der man allein nicht gewachsen ist. Dann wird der Bergführer vorangehen, der Kunde klettert (oder wabbelt) hinten nach.

2. Ein Bergführer kann einen Kurs leiten (wie hier am Wildenauer), dann wollen die Teilnehmer aber lernen selbständig zu gehen und selbständig zu sichern. Dann wird der Bergführer kontrollieren und zusätzlich aufpassen.

Beim Unfall am Wildenauer haben sich die Teilnehmer selbst gesichert, wurden aber vom Bergführer zusätzlich noch mit Seil gesichert. Todesursache war eine geplatzte Arterie, wahrscheinlich schon vor dem Sturz. Sturzhöhe war 1,5m. Den Bergführer, mit dem ich seit Jahrzehnten befreundet bin, trifft überhaupt keine Schuld. Er hat sein möglichstes zur Reanimierung getan, es gab aber überhaupt keine Chance mehr.

Unterlasse daher bitte solche laienhaften (s.o.) Äußerungen, wenn Du nicht wissen kannst, was passiert ist.

[Willy]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Beim Unfall am Wildenauer haben sich die Teilnehmer selbst gesichert,
wurden aber vom Bergführer zusätzlich noch mit Seil gesichert.

Todesursache war eine geplatzte Arterie, wahrscheinlich schon vor dem Sturz.

Das habe ich nun schon im FORUM gelesen und weiß davon !

Und diese ungewöhnliche Todesursache - die beim Klettern wohl recht selten vorkommt - bedaure ich zutiefst !

Sturzhöhe war 1,5m.
Den Bergführer, mit dem ich seit Jahrzehnten befreundet bin, trifft überhaupt keine Schuld.
Er hat sein möglichstes zur Reanimierung getan, es gab aber überhaupt keine Chance mehr.

Ich würde und werde nie einen Bergführer verurteilen ! Und das habe ich auch nicht getan !

Ich habe nur (ungefähr) geschrieben - und dabei bleibe ich :

EIN BERGFÜHRER, BEI DEM ICH ZWEI METER ABSTÜRZEN KANN
( damit meine ich ein Gelände z. B. wie beim Wildenauer Steig und nicht z. B. den Hinterstoisser Quergang )
KANN MIR GESTOHLEN BLEIBEN !

Anders ausgedrückt :

Mit einem Bergführer, in dessen Nähe ich in der Fall-Linie irgendwo zwei Meter abstürzen könnte,
würde ich nie (wieder) gehen !

Es tut mir leid für Deinen Freud, daß ich so denke(n muß) !

( Ich bin übrigens auch mit einem Bergführer befreundet,
der schon mehrere Lawinentote bei einer seiner Touren beklagen mußte.
Kenne also solche höchst unangenehmen Situationen ! )

ICH KANN DOCH BEIM KLETTERN PLÖTZLICH EINEN KRAMPF ODER EINEN SCHWÄCHEANFALL BEKOMMEN !

ES BRAUCHT NICHT GLEICH EINE GEPLATZTE ARTERIE ZU SEIN.

WAS IST DANN ? DANN FLIEGE ICH NÄMLICH GENAU SO !

Unterlasse daher bitte solche laienhaften (s.o.) Äußerungen, wenn Du nicht wissen kannst, was passiert ist.

Ich werde mich bemühen !

Aber dazu ist ja unser FORUM u. a. da, daß man Unglücks-Ursachen hinterfragt und aufklärt !

Und genau das habe ich nun wohl erreicht !

Es freut mich ehrlich, daß der Bergführer - von Anfang an war´s so ! - offiziell von jeder Schuld frei ist !

DIE VERANTWORTUNG, DIE EIN BERGFÜHRER ÜBER TOD UND LEBEN HAT,
KANN GAR NICHT GENUG ABGESCHÄTZT UND GEWÜRDIGT WERDEN !

Ich sage daher oft zu Hannes, Günter, Martin oder zu Ernst : "Diese Tour war (eigentlich) unbezahlbar !"

[Willy Nefzger]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

...dabei bleibe ich :

EIN BERGFÜHRER, BEI DEM ICH ZWEI METER ABSTÜRZEN KANN
( damit meine ich ein Gelände z. B. wie beim Wildenauer Steig und nicht z. B. den Hinterstoisser Quergang )
KANN MIR GESTOHLEN BLEIBEN !

Anders ausgedrückt :

Mit einem Bergführer, in dessen Nähe ich in der Fall-Linie irgendwo zwei Meter abstürzen könnte,
würde ich nie (wieder) gehen !

Nochmals:
Bei einem Kletterkurs geht es nicht um Mehlsacktechnik und Absicherung, dass man keine 20 cm ins Seil rutschen kann, sondern darum, eigenständig klettern zu lernen. Der Kletterlehrer/Bergführer unterrichtet und kontrolliert. IdR sichert er selbst gar nicht, und wird dies von den Kursteilnehmern auch nicht gewünscht. Wer einen Kurs besucht, möchte die Technik lernen oder sie verbessern, nicht gezogen werden.

[miss marple]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Ich habe nur (ungefähr) geschrieben - und dabei bleibe ich :

EIN BERGFÜHRER, BEI DEM ICH ZWEI METER ABSTÜRZEN KANN
( damit meine ich ein Gelände z. B. wie beim Wildenauer Steig und nicht z. B. den Hinterstoisser Quergang )
KANN MIR GESTOHLEN BLEIBEN !

Anders ausgedrückt :

Mit einem Bergführer, in dessen Nähe ich in der Fall-Linie irgendwo zwei Meter abstürzen könnte,
würde ich nie (wieder) gehen !

[/CENTER]

Hallo Willy!

Das ist meine Sichtweise:

Ich möchte mich bei allen Bergführern bedanken, die ich in Kletterkursen erlebt habe, und die mich alleine alpin vorsteigen ließen.
Nur das hat mich meine Angst teilweise überwinden lassen und mich zu mehr Selbstständigkeit am Berg geführt.
Sie haben mein Risiko mitgetragen, in dem Bewusstsein, wenn ich einen schweren Fehler baue oder von mir aus einen "Schwächeanfall" hab, mich schwer verletze im Vorstieg oder vielleicht sogar sterbe, dann treffen sie rechtliche Konsequenzen. Und sie müssen mit Gefühlen der Schuld fertig werden - obwohl sie de facto wahrscheinlich keine Schuld trifft.
Bei der Schlüsselstelle in einer Querung hatte einer mal die Augen zu, als ich vorgestiegen bin -ich hoffe es lag nicht an meinem Kletterstil...
Diese Bergführer und Kletterführer haben sich abgestrudelt dafür, um Vorstiegsbegleitung zu machen und bei allen Teilnehmern "gleichzeitig" zu sein...
Immer wenn ich in Schwierigkeiten war, kam da von irgendwo dieser "gute Geist" her und unterstützte mich...
In diesem Sinne Danke den mutigen Bergführern!!!

[Willy]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Nochmals:
Bei einem Kletterkurs geht es nicht um Mehlsacktechnik und Absicherung, dass man keine 20 cm ins Seil rutschen kann, sondern darum, eigenständig klettern zu lernen.
Der Kletterlehrer/Bergführer unterrichtet und kontrolliert.
IdR sichert er selbst gar nicht, und wird dies von den Kursteilnehmern auch nicht gewünscht.
Wer einen Kurs besucht, möchte die Technik lernen oder sie verbessern, nicht gezogen werden.

Ich hab` schon verstanden !

Die Frau wäre sowieso gestorben.

Auch wenn sie gerade beim "Postl" bei einem Bier gesessen wäre.

Ihre Zeit war halt abgelaufen !

SABINES LOB AUF DIE BERGFÜHRER
- für mich neben den Ärzten die wichtigste Berufsgruppe der Welt ! -
SCHLIESSE ICH MICH NATÜRLICH AN !

[bergpeter]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Ich möchte mich bei allen Bergführern bedanken, die ich in Kletterkursen erlebt habe, und die mich alleine alpin vorsteigen ließen.
Nur das hat mich meine Angst teilweise überwinden lassen und mich zu mehr Selbstständigkeit am Berg geführt.
Sie haben mein Risiko mitgetragen, in dem Bewusstsein, wenn ich einen schweren Fehler baue oder von mir aus einen "Schwächeanfall" hab, mich schwer verletze im Vorstieg oder vielleicht sogar sterbe, dann treffen sie rechtliche Konsequenzen. Und sie müssen mit Gefühlen der Schuld fertig werden - obwohl sie de facto wahrscheinlich keine Schuld trifft.
Bei der Schlüsselstelle in einer Querung hatte einer mal die Augen zu, als ich vorgestiegen bin -ich hoffe es lag nicht an meinem Kletterstil...
Diese Bergführer und Kletterführer haben sich abgestrudelt dafür, um Vorstiegsbegleitung zu machen und bei allen Teilnehmern "gleichzeitig" zu sein...
Immer wenn ich in Schwierigkeiten war, kam da von irgendwo dieser "gute Geist" her und unterstützte mich...
In diesem Sinne Danke den mutigen Bergführern!!!

ein großartiges statement!
in zeiten wo das forum vielerseits zugemüllt wird eine echte wohltat
mit deinen zeilen triffst du den nagel auf den kopf: oft vollführen bergführer eine gratwanderung zwischen jemandem zum selbstverantwortlichen bergsteigen zu bringen und schuld an einem eventl. dabei auftretenden unfall zu haben.

[tch]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

DIE VERANTWORTUNG, DIE EIN BERGFÜHRER ÜBER TOD UND LEBEN HAT,
KANN GAR NICHT GENUG ABGESCHÄTZT UND GEWÜRDIGT WERDEN ![/B]

Ich sage daher oft zu Hannes, Günter, Martin oder zu Ernst : "Diese Tour war (eigentlich) unbezahlbar !"
[/CENTER]

Wäre schön wenn es manche Bergführer auch so sehen würden.....

http://www.gipfeltreffen.at/showthre...316#post164316 #11

Zwei Gäste ohne Standplatz nachsteigen zu lassen halte ich für Verantwortungslos!

tch

[Willy]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

Wäre schön wenn es manche Bergführer auch so sehen würden.....

http://www.gipfeltreffen.at/showthre...316#post164316 #11

Zwei Gäste ohne Standplatz nachsteigen zu lassen halte ich für Verantwortungslos!

WIR WAREN HIER IN VOLLKOMMENER SICHERHEIT ! ! !

Das ist doch ein gestelltes Foto !

Martin ist Berufs-Bergführer. Der muß davon leben !

Er hatte bisher - ich glaub es sind 25 Jahre ( wenn nicht sogar viel mehr ) - noch keinen einzigen Unfall ! ! !

Bei zwei Touren - am Gr. Rotstein und auf der Jagdhausspitze - drehte er im Neuschnee kurz vor dem Gipfel mit mir um.

Und diese Entscheidung - so weh sie mir tat - war absolut richtig !

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Kann man in diesem FORUM überhaupt keine Schmähs mehr machen ?

Oder muß man dabei tatsächlich immer das bemühen ?

[tch]

AW: Klammerabstände Wildenauersteig

WIR WAREN HIER IN ABSOLUTER SICHERHEIT ! ! !

Das ist ein gestelltes Foto !

Der Bergführer hat euch am ganzen Grat gesichert? womit? mit dem Sicherungsmaterial im Rucksack?


tch