Völlerinsteig - Hohe Wand

[maxrax]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

nur zu letzterem kann ich halt leider nicht wirklich viel konstruktives beitragen.

wollte damit auch nicht dich persönlich ansprechen!

trotzdem, mir fällt halt doch immer wieder auf, dass gerade die wander-kletterer im umfeld der hohen wand über eine derart ausgeprägte feinfühligkeit in puncto schwierigkeitswahrnehmung verfügen dürften, dass man fast unweigerlich an mikrotonale intervalle und die ständige reformbedürftigkeit all unserer gebräuchlichen maßstäbe gemahnt wird.

Tja, mag schon sein dass auf der Hohen Wand für manche dieser Spezies eigene Maßstäbe gelten... vielleicht hängt es mit der Nähe zur Pannonischen Tiefebene zusammen! Die Steirer sind da sicher nicht so zimperlich

[Bergdohle]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Witzbold, hier geht es nicht um die Schwierigkeit, sondern um die Gefährlichkeit. Einen Kletterer ist das sicherlich egal.

Der Steig wird hauptsächlich von Gehsteiggeher mit Strassenschuhen benutzt.

Vielleicht Ironiemodus an
Nein, nein. Die Völlerin ist im Verleich zu den durchschnittlich abgesicherten Kletterrouten auf der Hohen Wand ein echtes Risiko. Eigentlich ist der Steig ohnehin schon seit Jahren vollkommen hinüber.
Als echtes Weichei steig ich immer über die Frauenlucke ab.

Abgesehen davon, was ungeschickteres auf Schrofen und im Schotter als Kletterer hab ich auch noch kaum gesehen.
Vielleicht Ironiemodus aus

[derspeicher]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Der orogr. rechte Ast ist vor Ort als glatter 1er angeschrieben, siehe mein 2. Foto. Im Forum kann man den Mund leicht voll nehmen, in der Realität haltet ihr euch im Abstieg sicher auch mal mit der Hand an.

Ich wollt wirklich niemanden auf dem Schlipps treten - es war nur so lieb zwischen 0-1

Verzeih mir !!!!


Ich mache mich NIE lustig, wenn jemand etwas zu schwer findet.
Erstens weil: Bessere gibt es immer und zweitens SPASS MUSS ES MACHEN !!!
Also war es wirklich nicht abwertend gemeint

Und mein Tipp mit dem Römerweg war 100% ernst - dort geht es ganz gemütlich. Auf der Völlerin ist schon eine Menge meiner Kollegen (und natürlich auch mich) ausgerutscht - ich sage immer: Dort runtergehen ist der gefährlichste Teil einer Kletterpartie

PS: In den früheren Kletterführern war 0 auch eine Kletterbewertung - auf heute übersetzt würde ich sagen so zw. 3 - 4.
00 war das höchste der machbaren Klettertechnik (so um 4+ 5-) - so jetzt verstehst du mein Schmunzeln besser

lg Josef

[maxrax]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Das Gasthaus Postl ist aber sicher nicht für Reparaturen zuständig.

Was macht dich da so sicher? Einige Höllentalklettersteige z.B. würde es gar nicht geben, wenn die Wirte nicht ihre Errichtung finanziert hätten. Die Klettersteige brachten ihnen zahlende Kundschaft.

Also der Vergleich hinkt etwas, falls du z.B. auf den AV-Steig anspielst. 1912, als die Errichtung des AV-Steigs von Camillo Kronich initiiert und finanziert wurde, musste noch jeder zu Fuß auf die Rax gehen, die Seilbahn wurde erst 14 Jahre später gebaut. Heute ist dem Wirt vom Ottohaus der AV-Steig sicherlich ziemlich wurscht, die Massen kommen ja eh von der Seilbahn und für die Erhaltung der Steige sind die Vereine zuständig. Viel anders wird es mit dem Postl und der Völlerin auch nicht sein, dort fahren die Leute halt mit dem Auto hin...

Falls du etwas anderes gemeint haben solltest, sorry

[Othmar1964]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Burschen

bleibst doch in der Halle
wenn euch die Steige auf der Hohen Wand zu schlecht gewartet sind.

Dort habts auch ein Kastel in dem ihr eure Wertsachen einsperren könnts.
Das gibt auch der Hohen Wand übrigens auch nicht - Skandal.

....und welche Tabletten fehlen dir, deine Kommentare scheinen ja nicht gerade die klügsten zu sein.

Othmar

[Steinbock]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Im Forum kann man den Mund leicht voll nehmen, in der Realität haltet ihr euch im Abstieg sicher auch mal mit der Hand an.

Ich nehm die Händ' dort beim Abstieg nur zum Nasenbohren aus den Hosentaschen.

[volki]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Nur zur Erklärung: Die Bewertung „0+“ kommt in gewissen Führerwerken vor, die nicht an die Zielgruppe der Kletterer, sondern an die der Wanderer und „Einsergeher“ gerichtet sind, so z.B. in Wisleitners „Hohe Wand auf stillen, steilen Wegen“. Er schreibt darin: „Es gibt etliche Wege, die kein Promenieren mehr zulassen, bei denen man aber mit einigem Geschick noch ohne Gebrauch der Hände auskommt. Wenngleich wohl etwas unorthodox, so sei doch gestattet, solche Passagen mit 0+ zu bezeichnen.“

Mit 0+ ist der Zischkasteig am Ausstieg sogar angeschrieben. (Wahrscheinlich von Wisleitner selbst, denn er war lange Zeit Wegereferent und fertigte zahllose Wegweiser an.)
zischkasteig_2008-01-26.jpg

verfallen lassen sollte man den Völlerinsteig nicht!

Und diese Meinung müssten v.a. jene teilen, die das Anbringen zusätzlicher Sicherungen gerne mit der Begründung ablehnen, dass sich dadurch der Steigcharakter ändere. Ein Verfall ändert den Steigcharakter genauso!

Die Sicherungen sind zwar bei guten Bedingungen nicht unbedingt notwendig, sie helfen dann eigentlich nur den Straßenschuh-Gängern hinaufzukommen, aber bei Nässe, Schnee oder Vereisung sind sie vor allem beim Abstieg für jeden eine große Hilfe.

Genau. Wo Sicherungen notwendig sind und wo nicht, da lässt sich keine scharfe Grenze ziehen. Die Gefährlichkeit hängt u.a. von der Witterung und von Erfahrung/Konstitution/Ausrüstung der typischen Begeher ab. Wer jemals zu Fuß die Hohe Wand bestiegen hat, wird diese Tafel am Hohen Lindkogel befremdend finden:
hoher_lindkogel_2007-06-10.jpg
Doch wenn dort nie was passiert wäre, würde die Tafel sicher nicht dortstehen. Am Hohen Lindkogel sind viele Gelegenheitswanderer unterwegs, z.T. in Sandalen usw.

Aber auch geübten Bergsteigern kann was passieren (Witterung, Unachtsamkeit). Immer wieder passieren auch auf den einfachsten Klettersteigen tödliche Unfälle:

Leiterlsteig
leiterlsteig_2008-02-23.jpg

Springlessteig
springlessteig_2008-05-03.jpg

Leitergraben
leitergraben_2008-03-30.jpg

Meistens wird nach einem tödlichen Unfall ein Drahtseil montiert, z.B. am Turmsteig
turmsteig_2007-07-22.jpg turmsteig_2007-05-10.jpg

Fuchsensteig


Am Kammerlingsteig gibt es keine Gedenktafel, aber laut Behm wurde das Drahtseil dort angebracht, nachdem mehrere tödliche Unfälle passiert sind.

Ausgerechnet am wahrscheinlich meistbegangenen Steig der Hohen Wand lässt man derweil die Versicherungen verfallen. Zum Glück ist der Völlerinsteig nur an wenigen Stellen ausgesetzt, sonst wär der nächste Tote nur eine Frage der Zeit.

Viel anders wird es mit dem Postl und der Völlerin auch nicht sein, dort fahren die Leute halt mit dem Auto hin...

Das hatte ich in meinem ersten Beitrag eh schon geschrieben.

[maxrax]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

@Angsthase: Also so dramatisch würde ich das ganze auch wieder nicht sehen. Passieren kann überall etwas, und man kann nicht alle Steige vollkommen deppensicher machen. Die Völlerin ist eben kein normaler Wanderweg, sondern ein Steig durch felsiges Terrain und setzt eine gewisse Trittsicherheit voraus. Vermutlich wird darauf auf einer Tafel am Steigbeginn auch hingewiesen. Spaziergänger mit Sandalen haben dort nichts verloren.

Allerdings - und das ist das Problem - kann es passieren, dass ungeübte Gelegenheitswanderer, die den Steig vielleicht von früher kennen, auf die Versicherungen vertrauen und dann in Schwierigkeiten geraten, wenn sie diese nicht mehr bzw. in schlechtem Zustand vorfinden. Mir persönlich ist es ziemlich egal ob dort ein Drahtseil hängt oder nicht, und die Holzstufen im oberen Teil hab ich sowieso nie sehr praktisch gefunden; bei Nässe oder Schnee muss man halt entsprechend vorsichtig sein. Aber in Anbetracht dessen, dass der Völlerinsteig sehr viel begangen wird, haben die Sicherungen schon ihre Berechtigung. Und wenn schon Sicherungen, dann sollten sie auch in gutem Zustand sein.

[derspeicher]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Das Schild vom Leiterlsteig ist für mich in besonderer Erinnerung - ich war genau an diesem Tag im Bereich Teufelgrat klettern und bin dann im Abstieg gemütlich den Leiterlsteig runtergegangen.
Wahrscheinlich direkt nach uns (viele sind dort im Jänner nicht unterwegs ) ist der Todessturz passiert - einfach ausgerutscht, nehme ich an. Das gibt einem schon zu denken...

lg Josef

[volki]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Das Schild vom Leiterlsteig ist für mich in besonderer Erinnerung - ich war genau an diesem Tag im Bereich Teufelgrat klettern und bin dann im Abstieg gemütlich den Leiterlsteig runtergegangen.
Wahrscheinlich direkt nach uns (viele sind dort im Jänner nicht unterwegs ) ist der Todessturz passiert - einfach ausgerutscht, nehme ich an.

Ist Schnee gelegen?

Wisleitner hat übrigens in der ÖTZ April/Mai 2007 davon berichtet.

[derspeicher]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Ist Schnee gelegen?

Wisleitner hat übrigens in der ÖTZ April/Mai 2007 davon berichtet.

Nein, es war ein schöner Tag!
Ich habe dann sogar die Wr. Neustädter Polizei kontaktiert, dass sie der Familie sagen sollen, dass der Verunglückte nicht gelitten hat (er war ja nur rund 100 m von mir unterwegs und hat nicht geschrien) - weil er erst am nächsten Tag gefunden wurde!
Aber der Unfall geschah kurz NACH unserer Abstiegszeit (nicht wie in der Zeitung gestanden hat VORHER).
Die Bedingungen waren gut - er war ein erfahrener Berggeher - aber SO ETWAS KANN IMMER PASSIEREN

also aufpassen, immer wieder - lg Josef

[maxrax]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

[...] habe ich am meist begangenen Steig der Hohen Wand den Völlerinsteig leider arge Mängel gesehen. Ein Felsblock mit Klebehaken ist ausgebrochen und liegt am Seil. Natürlich mitten am Steig, Eisenstifte schauen am Steig heraus [...] Stahlseile sind locker und uralt. [...] hier geht es nicht um die Schwierigkeit, sondern um die Gefährlichkeit.

[...] Auch die Leitern haben sich schon aufgelöst. [...] Ausgerechnet am wahrscheinlich meistbegangenen Steig der Hohen Wand lässt man derweil die Versicherungen verfallen.

Ich war heute auf der Hohen Wand und bin Völlerin und Frauenlucke gegangen, habe mir also selber vor Ort ein Bild der Situation machen können.

Von Verfall oder Gefährlichkeit kann keine Rede sein, der Steig ist problemlos begehbar und die Stelle, wo der Felsblock mit der Seilverankerung ausgebrochen ist, ist breit und flach genug, um gefahrlos vorbeizukommen. Von herausstehenden Eisenstiften hab ich nichts bemerkt. "Uralt" aber dennoch intakt ist nur das talseitige Stahlseil im obersten Abschnitt, das bergseitige neuere ist abgesehen von der einen Stelle ebenfalls intakt.


Da waren wohl einmal Holzstufen, man braucht sie aber nicht (erstens ist es nicht besonders steil, zweitens hat man links das Seil zum Anhalten):
v01.JPG


So gehts weiter, immer links das Stahlseil zur Hand:
v02.JPG


Die 3 unteren Stufen sind intakt, mehr braucht man auch nicht:
v04.JPG


Da kommt jetzt die Stelle wo der Felsblock ausgebrochen ist: ...
v05.JPG


...sie ist aber problemlos zu begehen:
v06.JPG
v07.JPG


Dieselbe Stelle von oben:
v09.JPG


Das Ende der Versicherungen, links das alte, rechts das neuere Stahlseil:
v10.JPG

Fazit: Man sollte nicht gleich alles dramatisieren, bei näherer Betrachtung stellt sich oft heraus dass es nicht so arg ist wie manche meinen. Außerdem bin ich sicher, dass die eine Stelle bald saniert wird und man die Völlerin nicht dem Verfall preisgibt (zuständig dafür dürfte vermutlich der ÖTK sein).

Eigentlich ist die Völlerin doch ein Wanderweg mit Seilbegleitung. Selbst, wenn man ihn verfallen lässt, wird es keine Kletterroute.

Vollkommen richtig.

[berg123]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Na hoffentlich fliegst mit deinem Allerwertesten nicht auf einen herausstehenden Torstahl. bei der Höhle und unterhalb sind damit Stufen befestigt. Bei Feuchtigkeit und Schnee ist es auf den Steinchen etwas rutschig.

Deine Bilder zeigen eh wie super der Steig ist. Übrigens habe ich auf der Eicherthütte 0,50 € Wegegeld bezahlt. Wenn den Steig wirklich der ÖTK
wartet und die Besucher Wegegeld bezahlen, ist es nicht notwedig, die Steige verfallen zu lassen.
Man soll nicht immer an sich denken, sondern auch manchmal den Mund für die Allgemeinheit offnen.

[maxrax]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Na hoffentlich fliegst mit deinem Allerwertesten nicht auf einen herausstehenden Torstahl. bei der Höhle und unterhalb sind damit Stufen befestigt. Bei Feuchtigkeit und Schnee ist es auf den Steinchen etwas rutschig.

Deine Bilder zeigen eh wie super der Steig ist. Übrigens habe ich auf der Eicherthütte 0,50 € Wegegeld bezahlt. Wenn den Steig wirklich der ÖTK
wartet und die Besucher Wegegeld bezahlen, ist es nicht notwedig, die Steige verfallen zu lassen.
Man soll nicht immer an sich denken, sondern auch manchmal den Mund für die Allgemeinheit offnen.

Ich habe nicht behauptet, dass der Steig in einem super Zustand ist! Natürlich gehört er einmal saniert. Ich finde nur, dass man nicht davon sprechen kann, dass die Begehung gefährlich ist; die Absturzgefahr ist doch sehr gering. Ausrutschen und auf den Allerwertesten fallen kann man fast auf jedem vergleichbaren Weg. Die herausstehenden Eisenstifte im unteren Teil sind mir ehrlich gesagt nicht so aufgefallen, vielleicht weil ich sie schon gewöhnt bin. Okay, da mag ein Ausrutscher im Abstieg unangenehm sein, aber man kann ihnen ja ausweichen. Der ausgebrochene Felsblock im oberen Teil liegt jedoch laut einem deiner Vorpostings erst seit kurzem auf dem Weg, da kannst du nicht erwarten dass der sofort weggeräumt wird, noch dazu wo er ja kein wirkliches Hindernis ist und die Stelle dadurch auch nicht gefährlicher wird.

Und dass ich nicht nur an mich denke, sondern sehrwohl auch an die Allgemeinheit, hättest du aus meinen früheren postings herauslesen können:

verfallen lassen sollte man den Völlerinsteig nicht!

Aber in Anbetracht dessen, dass der Völlerinsteig sehr viel begangen wird, haben die Sicherungen schon ihre Berechtigung. Und wenn schon Sicherungen, dann sollten sie auch in gutem Zustand sein.

[berg123]

AW: Völlerinsteig - Hohe Wand

Wenn jemand ein Seil in einem losen Block mittels Klebehaken befestigt und ein Haken zusätzlich am Seil baumelt, kann ich mir vorstellen, wie gut die restlichen Klebehaken sind. Dort steckt die nicht sichtbare Gefahr.
ich habe einen Dazelwurm an Kindern beobachtet, die sich am Seil gehangelt haben.
Für die Kinder war das natürlich sehr lustig. Damals war der Block noch in stehender position!
Es wäre doch schön, wenn alpine Vereine, Gemeinde und Naturpark einen schönen Steig sanieren würde. Die giftgrüne Farbmarkierung einer Spraydose schaut ja noch dazu sehr besch.... aus.