AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

[lenni]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

"Dass so eine Grundsatzdiskussion aus diesem Thread geworden ist liegt auch an der Art der Frage. Die ist nämlich so gestellt, dass es keine sinnvolle Antwort geben kann."

naja wir hätten uns eine antwort gewünscht wie: "stimmt, der av-steig ist vermurt gewesen und daher eigentlich unpassierbar oder nur mit hohem risiko. bei der wildfährte ist das nicht so, da gibt es keine gefährlichen querungen, klar es ist ein klettersteig aber auch nicht schwerer als der untere teil des av-steiges"

das jetzt andere antworten gekommen sind, als wir uns gewünscht haben zeigt uns, dass wir die wildfährte doch etwas schwieriger einschätzen müssen.

[wuzzi]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

bin den av-steig erst kürzlich gegangen und hab ihn nicht schwierig gefunden. auch die wildfährte nicht. dazu muss ich sagen dass ich ein anfänger bin, hab erst heuer mit dem klettern und steige gehen begonnen.
am anfang war ich auch ein bisschen ängstlich aber jetzt hab ich keine probleme mehr. über den bericht von der höllental-klettersteiginspektionsrunde vom blackpanther und meine reaktion damals kann ich mittlerweile auch schon lachen.
ich finde das schon richtig was bp, joa, maxrax usw schreiben, man muss halt langsam an das ganze herangehen, aber zu tode gefürchtet ist auch gestorben.
lenni, probierts die wildfährte, ist wirklich nicht so schlimm. und umdrehen könnts immer noch.

[waldrauschen]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

Hab ich doch geschrieben Kinder und Neulinge!
Irgendwo muß ja auch der Umgang mit dem Zeugs gelernt werden.
Und wenn wer in voller Montur beim Kohlröserlhaus sitzen will, dann sollen sie, ich denk mir halt meinen Teil dazu!

Martin

[geofix]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

....einen habe ich noch:
verwechseln wir manchmal nicht schwierig mit gefährlich ??????

somit wäre die Antwort auf die Thread Frage einfach: JA!

[Willy Nefzger]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

Hab ich doch geschrieben Kinder und Neulinge!
Irgendwo muß ja auch der Umgang mit dem Zeugs gelernt werden.

Martin

Kinder ja, Neulinge nein. Der Hanselsteig ist zu einfach, um den Umgang mit dem KS-Set zu lernen. Da kannst Du gleich daheim auf einer Leiter am Kirschenbaum üben. Wenn, dann Wildenauer- oder Währingersteig.

Den Hanselsteig sind jahrzehntelang alle Sonntagswanderer rauf und runter gelaufen, ohne auf die Idee zu kommen sich anbinden zu müssen.

[Graograman]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

jupp - wer keines hat, kann ja auch keines verwenden

Ganz mein Ansatz. Geld gespart für was anderes. Oder noch gscheiter: weniger Geld verdienen müssen und ergo mehr Freizeit ... zum Berggehen zetbeh.
Der böse kapitalistische Ansatz wäre natürlich: wer keines hat, muss eben eines kaufen.

Ausrüstung ersetzt nicht Schneid und Erfahrung und Eigenverantwortlichkeit. Die Berge sind nix zum Konsumieren und sicher kein Vergnügungspark. Auch wenn die Outdoor-Marketing-Maschinerie das manchmal vermittelt.

[volki]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

Hier wurde viel geschrieben, auf jeden Beitrag einzeln einzugehen ist nicht mehr möglich.

@ Lenni&Co:
Bei Klettersteigen sind die schwierigsten/gefährlichsten Stellen versichert, meistens kann man sich dort mit einem KS-Set selbst sichern. Darum ist Seilsicherung dort Overkill. Mit Seil hat man sich vor vielen Jahrzehnten gesichert, als es noch keine KS-Sets gegeben hat, und das auch nur auf Steigen wie dem Wildenauersteig, wo jeder kleine Fehler letal wäre.

Bei Seilsicherung kann man außerdem viel falsch machen. Die Gefahr, Steinschlag auszulösen, wurde schon angesprochen. Außerdem kann man das Sicherungsgerät falsch handhaben, Knoten falsch knüpfen, mobile Sicherungen falsch legen, Stände falsch (noch schlimmer: gar nicht) bauen, Seilkommandos missverstehen usw. Es gibt kaum was Gefährlicheres als sich auf eine Sicherung zu verlassen, die dann nicht hält. Selbstsicherung mit KS-Set ist viel einfacher, man hängt die Karabiner ins Drahtseil (bzw. in die Ketten, Klammern, Stangen) und fertig. Außerdem geht das viel schneller.

zu den konkreten Steigen:
Die Wildfährte wurde zu einer Zeit versichert, als es noch keine KS-Sets gab. Darum sind die Versicherungen nicht für die Benutzung mit KS-Sets konzipiert. Aber wie ich schon geschrieben habe, gehen tut es.

Der Bärenlochsteig und die Klettersteige im Gr. Höllental sind heute auf weiten Strecken mit Drahtseil ausgestattet. Eben damit man sich dort mit KS-Set einhängen kann. (Das heißt aber nicht, dass man dazu verpflichtet ist.)

Am Hanselsteig würde ich von der Benutzung eines KS-Sets abraten. Erstens gibt es nur eine einzige heikle Stelle (der Übertritt am Ende der Leiter), dafür zahlt es sich kaum aus eines mitzunehmen. Wenn man an dieser Stelle aufpasst, dann passiert schon nichts. Und zweitens wäre man mit KS-Set versucht, es in die Drahtseil-Handläufe einzuhängen. Die halten aber nichts aus!

Wenn mir dann auf solchem Weg Leute begegnen, völlig weiß im Gesicht und mit zitternden Händen sich krampfhaft anklammernd, dann bin ich nicht sicher, ob es gut ist, daß sie ein KS-Set haben, denn ohne dieses wären sie mit ziemlicher Sicherheit gar nicht eingestiegen, und das wäre besser für sie gewesen.

Was ist denn so schlimm daran, etwas leichteres zu machen, wenn man sich auf so einem Klettersteig nicht wohl fühlt ?

Weil man dann nie besser wird. Steigern kann man sich nur dann, wenn man sich an seine Grenzen heranwagt. Wenn man immer nur in der Lobau spazieren geht, wird man nie ein guter Bergsteiger werden. Manche hier wollen nicht zugeben, dass sie früher auch mal Angst hatten (und an ihrer Leistungsgrenze immer noch haben). Joa hab ich immerhin schon "überführt". Wenn er nie einen Steig gegangen wär, der ihm "zu schwer" war, dann könnte er heute keine 3er ungesichert klettern.

Mit ihrem Hinweis, dass man ähnlich schwierige alpine Steige "in anderen alpinen Gegenden unversichert vorfindet", meint Petz hoffentlich nicht, dass man sich zuerst dort versuchen soll. Wenn man die Wahl hat, solche Steige, die einem schwer fallen, entweder mit oder ohne Sicherung zu gehen, dann kann letzteres doch bitte kein Fehler sein.

[erwinrot]

AW: AV-Steig nein, Wildfährte Ja ?

hallo bergler!
kein wirklicher beitrag zur ursprünglichen diskussion ist meine bitte um
information über den derzeitigen zustand (primär die schneelage!) des
AV - steiges.
im regelfall ist der steig im november eine grossartige(einsame/stille) tour!

danke im voraus,
erwinrot