Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

[Armin B.]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

funktioniert bei mir auch nicht, dürfte die webseite wieder down sein. Kommt gelegentlich vor
Sollte hoffentlich in ein paar Stunden wieder gehn (war zumindest die letzten Male immer so)

Indem Sie unter http://www.probahn.at die Resolution unterschreiben
und
am 10. Dezember um 12.00 Uhr nach St. Pölten zum Gewerkschaftsplatz (Bahnhofsrückseite) kommen.

Würd ja gern hinkommen, aber wie soll man das als normal arbeitender Mensch freitags um 12 machen

[Ironman]

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So lange die Pröll-Heuras-Partie mit Zibuschka als Lakaien den politischen Wählerauftrag erhält, solange wird sich nichts ändern.

Es zählt nur das Argument, dass der Bus selbst mit 0 Fahrgästen billiger ist als eine Bahn mit 10 Fahrgästen.

Dass in einen Bus allerdings kein Autofahrer freiwillig einsteigt, wird gefliessentlich hinter den Tisch gekehrt bzw. nicht zur Kenntnis genommen. Dass der Landesfürst Erwin I. mit Dr. Richard ein sehr gutes Verhältnis hat, sei nur so nebenbei erwähnt...

[beigl]

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Bei der Diskussion bitte zu berücksichtigen: letztenendes sollte bei der aktuellen Rechtslage für die Finanzierung des Regionalverkehrs das Land aufkommen. Man kann schon auch verstehen, dass die ÖBB für NÖ nicht gratis fahren wollen. Dass es auch anders geht, zeigen z.B. Salzburg, Tirol und die Steiermark, wo der Nahverkehr dank des Bekenntnisses der Länder zur Bahn einen famosen Aufschwung erlebt.

[P.B.]

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Nicht traurig sein, wenn eine bessere Verbindung kommt.

kommt aber leider meistens nicht.

nur ein beispiel von vielen (quelle: www.oebb.at): am sonntag von wien nach st. aegyd am neuwalde (von wo man u.a. die beliebte überschreitung über die paulmauer, das hohenberger gschwendt zum türnitzer höger machen kann).

derzeitiger fahrplan: 7 verbindungen am tag, 6 davon mit 1x umsteigen (in st. pölten), zwischen 8:44 und 18:44 uhr (ab wien west) leicht zu merkender zweistundentakt.

neuer fahrplan (ab 12.12.2010): 3 verbindungen, 2 davon mit 2x umsteigen (wartet der bus auf den zug?), die erste erreicht st. aegyd um 12:25 uhr (also zu spät für eine sinnvolle wanderung), kein takt mehr (abfahrtszeiten in wien 10:14 uhr, 13:44 uhr, 16 uhr; und je nach verbindung von wien west oder von südtiroler platz).

und die fahrzeiten? bisher 2:11 std., in zukunft bis zu 2:47 std.

fahrradmitnahme (um von st. aegyd auf dem traisentalradweg talauswärts nach lilienfeld und weiter hinausrollen, eine sehr nette sache, vor allem mit kindern): fehlanzeige.

und teuerer wird's auch: bisher 8,80 euro ab wien-stadtgrenze (mit öbb-vorteilscard, die die meisten öbb-kunden haben), in zukunft ca. 12 bis 16 euro (je nach länge der busstrecke). klar, dass da viele zugsfahrer (v.a. kleingruppen) sehr schnell aufs auto umsteigen oder in andere gebiete wechseln werden.

verbesserung kann ich da keine erkennen. und das gilt für viele andere wochenendverbindungen ebenso.

lg,

p.b.

[feiN]

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Ich kann in das Lamento, dass schon seit Jahrzehnten Verlust bringende Nebenlinien eingestellt werden, nicht wirklich einstimmen. Die Hoch-Zeit der Bahn ist doch mit Beginn der Massenmotorisierung in den 50ern zu Ende gegangen. Heute an überkommenen Verkehrskonzepten festzuhalten zeugt nicht gerade von Weitblick, insbesondere wenn man sich den aktuellen Schuldenstand (14 Milliarden) der ÖBB vor Augen hält. Daran werden künftige Generationen noch zu kiefeln haben, wenn der Schienenhund weitgehend nur mehr im Museum zu bestaunen ist.

Für 99,9 % der Bergsteiger (Wanderer) ist das Auto ohnehin alternativenlos. Wer glaubt, dass eine Attraktivierung der Bahn eine relevante Menge auf das Auto verzichten lässt, verkennt schlichtweg die Realität. Zieht man eine Analogie zur Telekommunikation so ist das Auto das Smartphone, die Bahn der Festnetzapparat mit Wählrad.

[P.B.]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

Ich kann in das Lamento, dass schon seit Jahrzehnten Verlust bringende Nebenlinien eingestellt werden, nicht wirklich einstimmen. Die Hoch-Zeit der Bahn ist doch mit Beginn der Massenmotorisierung in den 50ern zu Ende gegangen. Heute an überkommenen Verkehrskonzepten festzuhalten zeugt nicht gerade von Weitblick, insbesondere wenn man sich den aktuellen Schuldenstand (14 Milliarden) der ÖBB vor Augen hält. Daran werden künftige Generationen noch zu kiefeln haben, wenn der Schienenhund weitgehend nur mehr im Museum zu bestaunen ist.

Für 99,9 % der Bergsteiger (Wanderer) ist das Auto ohnehin alternativenlos. Wer glaubt, dass eine Attraktivierung der Bahn eine relevante Menge auf das Auto verzichten lässt, verkennt schlichtweg die Realität. Zieht man eine Analogie zur Telekommunikation so ist das Auto das Smartphone, die Bahn der Festnetzapparat mit Wählrad.

danke für deinen kritischen beitrag, der zwar weit über das thema dieses threads hinausgeht. trotzdem möchte ich darauf reagieren, weil die argumente, die du bringst, immer wieder zu hören sind.

ich beginne mit den allgemeinen punkten und komme dann zu den konkreten nebenbahnen, die dieser thread behandelt.

dort, wo es gute öffentliche verkehrsmittel gibt, ist der anteil der bergsteiger/innen, die nicht mit pkw zu ihren touren anreisen, deutlich höher als das aus deinem posting hervorgeht (beispiel: rax). es ist also sehr stark eine frage des angebots, wie sehr öffentliche verkehrsmittel genutzt werden.

zur massenmotorisierung: viele haushalte haben kein auto (in größeren städten hat mehr als die hälfte der haushalte kein auto). würden alle diese leute ein auto kaufen und für ihre fahrten verwenden (wie etwa für anfahrten zu bergtouren), dann würde der straßenverkehr großflächig wegen überlastung zusammenbrechen.

bergsteiger/innen sind nur ein kleiner teil derer, die (potenziell) öffentliche verkehrsmittel nützen. wichtig ist, die öffentlichen verkehrsmittel für möglichst viele nutzer/innen attraktiver zu machen. davon wird dann – neben vielen anderen gruppen – auch die gruppe der bergsteiger/innen profitieren.

alle alpinen vereine, also die organisierten vertreter der bergsteiger in österreich, treten sehr nachdrücklich dafür ein, dass die öffentliche anreise in die berge verbessert wird.

die frage ist daher nicht, ob bergsteiger/innen öffentlich zu touren anreisen sollen, sondern wie dies am besten zu fördern ist.

dass nebenbahnen betriebswirtschaftlich erfolgreich geführt werden können, dafür gibt es in europa viele und auch in österreich einige beispiele.

und gute bahnen haben gegenüber bussen viele vorteile für die nützer/innen, aber auch für die region, durch die sie führen, wie in diesem thread auch schon ausführlich dargestellt worden ist.

die kernfrage in diesem thread ist daher: warum geht man bei der traisentalbahn und bei der erlauftalbahn nicht auch diesen weg?

lg,

p.b.

ps: wie schon erwähnt wurde: für die nebenbahnen in niederösterreich ist in erster linie das land niederösterreich zuständig (das die gleisanlagen der nebenbahnen anfang 2010 von den öbb abgekauft hat).

[AndiG]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

ps: wie schon erwähnt wurde: für die nebenbahnen in niederösterreich ist in erster linie das land niederösterreich zuständig (das die gleisanlagen der nebenbahnen anfang 2010 von den öbb abgekauft hat).

Und hier drängt sich schon massiv der Verdacht auf, dass es da politische Interessen gibt und nicht alles so rein wirtschaftlich gerechnet wird. Das zeigt sich beispielsweise auch an der Vehemenz mit der im Ybbstal von allen Parteigängern des Landeshauptmanns die Umwandlung der Bahntrasse in einen Radweg betrieben wird .
(bitte nicht falsch verstehen: ich find es super, dass ein Radweg kommen soll, aber man hat den Eindruck hier gehts in erster Linie darum, möglichst rasch die Gleise weg zu haben, damit ja niemand mehr auf die Idee kommt eine Bahn zu betreiben.)

[P.B.]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

weitere beispiele für erfolgreiche nebenbahnen finden sich in südtirol.

nämlich die vinschger bahn. diese bahnlinie von meran nach mals wurde 1906 in betrieb genommen, 1990 eingestellt, 2005 aber vom land südtirol wieder eröffnet und ist seither sehr erfolgreich unterwegs. hier ein paar zitate aus dem internet (http://www.vinschgauerbahn.it/de/554.asp):

"Eine Bahnstrecke beeinflusst nicht nur Wirtschaft und Kultur eines Landes, sondern prägt auch das Landschaftsbild in entscheidender Weise. Die Bahnhöfe entlang der Vinschger Strecke stammen aus der Zeit zwischen 1903 und 1906 - jene der Linie Bozen-Meran aus dem Jahrzehnt davor - und zählen somit zum Kulturgut des Landes. Die Instandsetzungsarbeiten und Restaurierungsmaßnahmen der Vinschger Bahnhöfe wurden in einzigartiger Weise in Zusammenarbeit mit dem Landesdenkmalamt durchgeführt. Der Flair der damaligen Zeit ist erhalten geblieben und ist in Kombination mit moderner Technik eine Besonderheit und eine Aufwertung für den gesamten Vinschgau."

und noch eine: die pustertaler bahn. zitat:

"Mit dem Winterfahrplan 2008 beginnt im Pustertal eine neues Kapitel der Verkehrspolitik: Halbstundentakt zwischen Franzensfeste und Bruneck, neue Zuggarnituren und benutzerfreundliche Bahnhöfe mit überdachten Bahnsteigen, Fahrradstellplätzen und neuen Pendlerparkplätzen. Ein Projekt, das zwei Jahre zuvor noch in Planung stand, ist nun Realität und soll auch im Pustertal Lust auf Bahn machen. Die Voraussetzungen dafür wurden mit dem ersten großen Schritt hin zum Halbstundentakt auf der gesamten Strecke geschaffen. Das Vinschgau galt bis dato als Vorzeigemodell im öffentlichen Nahverkehr - nun zieht das Pustertal nach. Die Pustertal Bahn entspricht modernsten Erfordernissen und Qualitätsansprüchen und stellt somit eine lohnende Alternative zum Privatauto dar."

auf beiden strecken gibt es einen halbstunden- oder stundentakt.

an etlichen bahnhöfen gibt es radverleihstationen.

die vinschger bahn ist so erfolgreich, dass wikipedia schreibt: "Insbesondere in den Sommermonaten sind die Züge oftmals überlastet."

und: "Für den stark nachgefragten Fahrradtransport reichen die Kapazitäten oft nicht aus, so dass Radfahrer an den Unterwegsbahnhöfen nicht oder nur selektiv [...] mitgenommen werden."

so viel zur frage, wie es um die auslastung einer erfolgreichen nahverkehrsbahnstrecke ausschauen kann. anders gesagt: solche probleme wünsche ich mir auch in österreich - nebenbahnen, die so gut aufgestellt sind, dass sie voll sind.

ich bin übrigens selber mehrfach mit der vinschger bahn gefahren. meine eindrücke:

die bahn ist modern und in bestem zustand. der taktfahrplan ist sehr angenehm. die züge sind flott unterwegs, die bis bozen durchgebundenen eilzüge noch flotter. der busfahrplan (anschlussbusse in seitentäler etc.) ist sehr gut auf den bahnfahrplan abgestimmt. die preise sind ein bisserl höher als in österreich, aber für das, was geboten wird, insgesamt absolut fair.

lg,

p.b.

[feiN]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

ps: wie schon erwähnt wurde: für die nebenbahnen in niederösterreich ist in erster linie das land niederösterreich zuständig (das die gleisanlagen der nebenbahnen Anfang 2010 von den öbb abgekauft hat).

NÖ hat nach Kärnten die höchste Verschuldung der Länder. Selbst wenn der Erwin was für die Nebenbahnen tun möchte, er hat nichts zu verteilen. Noch ist es in den Köpfen der Bürger nicht angekommen, aber wir werden alle abspecken müssen. Das mag am Anfang weh tun, schließlich wurden wir jahrzehntelang auf staatliche Zuwendungen konditioniert. Danach können wir wieder befreit durchatmen.

dort, wo es gute öffentliche verkehrsmittel gibt, ist der anteil der bergsteiger/innen, die nicht mit pkw zu ihren touren anreisen, deutlich höher als das aus deinem posting hervorgeht (beispiel: rax). es ist also sehr stark eine frage des angebots, wie sehr öffentliche verkehrsmittel genutzt werden.

Vor 12 od. 13 Jahren hatte man am Vormittag einen Bus ab Payerbach in das Höllental bzw. Richtung Prein. Am späten Nachmittag einen zurück. Für den Berg hatte man in etwa die Zeit, die Hin- und Rückfahrt nach Wien betrugen. Viel besser wird es heute auch nicht sein. (Aber gut man kann ja die Fahrzeit für die Tourenplanung und anderes nützen). Ob das eine gute öffentliche Verbindung ist, da habe ich Zweifel, aber da lob ich mir deine Bescheidenheit.

Lange Rede kurzer Sinn:
Öffentlich fährt wer darauf angewiesen ist, der Umstieg vom Auto auf die Bahn ist in der Evolution nicht vorgesehen.

[beigl]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

NÖ hat nach Kärnten die höchste Verschuldung der Länder. Selbst wenn der Erwin was für die Nebenbahnen tun möchte, er hat nichts zu verteilen. Noch ist es in den Köpfen der Bürger nicht angekommen, aber wir werden alle abspecken müssen.

Haha, dafür lässt der Erwin (wie andere Landesfürsten auch) fleißig Autobahnen in die Pampa bauen, denn die zahlt er ja nicht. Sondern eh nur der Bund, also sind sie sozusagen gratis. Tolle Sparstrategie.

[AndiG]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

Lange Rede kurzer Sinn:
Öffentlich fährt wer darauf angewiesen ist, der Umstieg vom Auto auf die Bahn ist in der Evolution nicht vorgesehen.

Na du hast ja, was das Weiterbestehen der Menschheit angeht, eine sehr pessimistische Sicht von Evolution.

[Firngleiter]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

Noch ist es in den Köpfen der Bürger nicht angekommen, aber wir werden alle abspecken müssen. Das mag am Anfang weh tun, schließlich wurden wir jahrzehntelang auf staatliche Zuwendungen konditioniert. Danach können wir wieder befreit durchatmen.

Würde dort abgespeckt, wo lange Zeit die meisten staatlichen Zuwendungen (=Steuern) hingekommen sind, würde der öffentliche Verkehr an Bedeutung gewinnen.

[airborne]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

Lange Rede kurzer Sinn:
Öffentlich fährt wer darauf angewiesen ist, der Umstieg vom Auto auf die Bahn ist in der Evolution nicht vorgesehen.

der erste teil vom satz stimmt. aber es fahren auch leute öffentlich, die ein auto haben, so wie ich z.b.

wenn ich allein eine bergtour vorhabe, dann reise ich lieber öffentlich an, denn nach der bergtour bin ich meist müde, da möchte ich nicht auch noch selber mit dem auto heimfahren müssen, da genieße ich schon den tourenausklang im zug, wo ich auch mal ein nickerchen machen bzw die landschaft genießen kann (im gegensatz zum autofahrer, der die ganze zeit die asphaltpiste vor augen hat).

das führt dazu, daß ich eher gebiete bevorzuge, die öffentlich gut erreichbar sind. diese werden leider immer weniger, wie wir schon gesehen haben.

lange rede, kurzer sinn:
öffentlich fahren ist bei uns nicht erwünscht, da der kauf und die benützung eines autos dem staat und der wirtschaft wesentlich mehr einnahmen bringt (stichwort: melken), entsprechend sind die gesetzten lenkungsmaßnahmen.

[P.B.]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

wenn ich allein eine bergtour vorhabe, dann reise ich lieber öffentlich an, denn nach der bergtour bin ich meist müde, da möchte ich nicht auch noch selber mit dem auto heimfahren müssen, da genieße ich schon den tourenausklang im zug, wo ich auch mal ein nickerchen machen bzw die landschaft genießen kann (im gegensatz zum autofahrer, der die ganze zeit die asphaltpiste vor augen hat).

das genieße ich auch.

lg,

p.b.

[Markus Ertl]

AW: Traurige Zeiten für Bahnwanderer in den NÖ Voralpen

NÖ hat nach Kärnten die höchste Verschuldung der Länder.

Das kann man so natürlich nicht stehen lassen. Niederösterreich ist wesentlich höher verschuldet als Kärnten.