Welche Touren bei Stufe 3? (auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen...)

[lalo]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

die Bilder

Warst also doch im Waldvietel unterwegs!?
Na - des schaut mal auf den ersten Blick aber auch bei am 6-er lawinensicher aus (bis auf der Steilflanke , die gerade nicht mehr im Bild ist )

Ich bin gerade auf alten Skiwegen im Mühlviertel unterwegs - habe letztes Jahr Eingies an Stoff über den Skisport im Mühlviertel im vergangenen Jahrdt. in den Heimatblättern recherchiert..

[Willy]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

. . . habe letztes Jahr Eingies an Stoff über den Skisport im Mühlviertel
im vergangenen Jahrdt. in den Heimatblättern recherchiert . . .

BRAV !

Weil damals leider kein Schnee lag und die Lifte nicht in Betrieb waren,
- das verstand ich nicht ! es gibt doch Gras-Schilauf ! -
musste ich diese Berge zu Fuß hinauf gehen :

Viehberg

Viehverg f.jpg

Auf diesen Doppel-Gipfel ging ich, weil er "zu meiner Zeit" noch die lustige Höhe von 1111 m hatte !

Sternstein

Sternstein f.jpg

Hochficht und Reischlberg

Hochficht f.jpg

Beim Reischlberg bin ich mir nimmer sicher. War aber auf einem Nachbar-Berg vom Hochficht !

Gibt es eigentlich noch wo anders etwas Schilift-Ähnliches im Mühlviertel ?

PS :

Wenn wir uns schon in dieser herrlich-lawinenfreien Gegend aufhalten :

Meine weiteren Mühlviertler Eroberungen
- natürlich mit optimaler ( = bis an die Grenze gehenden) Einsetzung meines Fahrgestelles -
sind bzw. waren :

Pöstlingberg ( wenn man den noch bzw. schon zum Mühlviertel zählen darf )
Ameisberg ( von der Aussichtswarte herrlicher Spät-Nachmittags-Blick zum Toten Gebirge )
Plöckenstein 1378 m ( damals mit illegaler Grenz-Übertretung )
Bärenstein ( herrlicher Blick von der nahe Warte zum riesigen Stausee )
Lichtenberg ( ein absoluter Pflichtberg für jeden Fernsehteilnehmer ! )

[lalo]

AW: Gesucht Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen?

Wenn man eine elektronsiche Karte hat (AMAP), kann man die Hangneigung relativ genau selbst errechnen, indem man den horizontal Abstand zwischen zwei beliebigen Höhenlinien misst (Karte vergrößern, möglichst im rechten Winkel, möglichst eine einheitlich steile Stelle) und anschließend nach der Formel (tan α = Höhe / Gemessene Strecke) den Neigungswinkel des Hanges berechnet.

Beispiel: Ich messe am Saupanzen Osthang (leicht Richtung Norden) über 60 HM eine horizontal Entfernung von 71m: 60 / 71 = 0,845... Der Arkustangens (am Windows Rechner Inv anhackeln und dann tan klicken) hiervon ist 40,2 Grad, was mit den in den Medien angegebenen 40 Grad übereinstimmt.

Besser und genauer ist es aber, wenn man über 100 HM misst. Dann muss man natürlich 100 / Gemessen Strecke dividieren.

Also das hab ich mir jetzt auch grad mal angeschaut.

Die Streckenmessfunktion der AMAP (dieses gelbe Dreieck) mißt aber scheinbar nicht die Luftlinienentfernung zwischen zwei Punkten sondern bezieht die Steigung mit ein.
Das kann man einfach überprüfen, in dem man eine gerade Linie damit zeichnet und diese auf dem Kartenblatt verschiebt.
Je nach Gelände, wird bei der Streckenmessung eine unterschiedlichen Länge angezeigt. Dh. wir erhalten eigentlich den Wert der Hypotenuse und somit wäre der Sinus bzw. die Umkehrfunktioin- der Arcussinus zuständig:

asin (HM/gemessene Strecke)

Und das macht schon einen Unterschied.
Beispiel:

atan (60 / 100 ) = 30,96 - also 31°
asin ( 60/ 100) = 36,86 also 37°

Bitte korrigiere man mich, wenn das falsch ist...

[lalo]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

BRAV !

Weil damals leider kein Schnee lag und die Lifte nicht in Betrieb waren,
- das verstand ich nicht ! es gibt doch Gras-Schilauf ! -
musste ich auf
Viehberg, Sternstein, Hochficht und Reischlberg
zu Fuß hinauf gehen !

Gibt es eigentlich noch wo anders etwas Schilift-Ähnliches im Mühlviertel ?

Ja - St. Johann am Wimberg, Kirchschlag, Hansberg... u.v.m aber alles nur kleine Schlepplifte - aber das gehört jetzt nach OÖ und am Hochficht - hat's schon seit Wochen mehr Schnee als im Salzkammergut in gleicher Höhe
Das könnte sich jetzt aber geändert haben..

[lalo]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Noch ein bißchen herumgerechnet - aber das kann wohl doch nicht sein..
Dann wäre das Gefälle von Olympus Beispiel 58° steil - und die Kathete - also die Luftlinienentfernung nur 38 m =?

Die Frage nur, was AMAP da mißt =?

[mash]

AW: Gesucht Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen?

Die Streckenmessfunktion der AMAP (dieses gelbe Dreieck) mißt aber scheinbar nicht die Luftlinienentfernung zwischen zwei Punkten sondern bezieht die Steigung mit ein.

für die amap kann ich das nicht überprüfen, aber zumindest bei den digitalen kompass-karten wird die höheninformation bei derartigen entfernungsmessungen offenbar ignoriert.

ganz allgemein würde ich allerdings glauben, dass es zwar nicht schaden kann, wenn man sich über solche zugänge und rechenübungen den kopf zerbricht, aber ganz so einfach funktionierts dann in der praxis leider doch wieder nicht.
im konkreten fall wird das relativ schnell deutlich, wenn man die derart gewonnen schätzungen mit neigungskarten vergleicht, wie sie aus digitalen höhenmodellen errechnet wurden. dabei erkennt man sofort, dass die tatsächlich kritischen stellen beim groben interpolieren viel zu leicht untergehen!

Bildschirmfoto.png

derartige neigungskarten sind allerdings ohnehin in den meisten bundesländern online frei zugänglich (z.b. für die steiermark oder tirol). mit ein bisserl übung und geeigneten einstellungsdetails, kann man damit sicher befriedigendere resultate erhalten.

für brauchbare wissenschaftliche modelle des lawinengeschehens gelten allerdings die dort zu grunde liegenden auflösungen gebräuchlicher digitaler höhenmodelle heute ohnehin längst schon wieder als viel zu ungenau.

viel mehr als eine grobe orientierung sollten die entsprechenden entscheidungshilfen aber für uns hier ohnehin nicht liefern. und auch der damit verbundene technische formalismus sollte nur die augen für die wahnehmung effektiver gefahren öffen, nicht aber in einer allgemeinen reduktionsmethode zur beschränkten wirklichkeitserfahrung im alltag gipfeln.

[derdad]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

BRAV !

Weil damals leider kein Schnee lag und die Lifte nicht in Betrieb waren,
- das verstand ich nicht ! es gibt doch Gras-Schilauf ! -
musste ich auf
Viehberg, Sternstein, Hochficht und Reischlberg
zu Fuß hinauf gehen !

Gibt es eigentlich noch wo anders etwas Schilift-Ähnliches im Mühlviertel ?

Guten Morgen!
Zu meiner Schulzeit (70er Jahre letztes Jhdt ) hatte beinahe jeder Ort irgendwo einen kleinen Lift stehen. Die Schneelage ist aber so unsicher, dass es den Betreibern (meist die Gemeinden) auf dauer zu teuer wurde. Ausserdem ist mittlerweile jeder so mobil, dass er sich ins Auto setzt und die 1 1/² bis 2 Std in die Berge fährt. So gibt es, ausser den bereits erwähnten, heutzutage nichts Erwähnenswertes mehr.
Mühlviertel ist Langlaufland. Eigentlich wär es bei guter Schneelage auch ganz gut für Schitouren. Wieso dies kaum praktiziert wird kann ich nicht sagen.

lg
gerhard

[LampisBerge]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Eigentlich wär es bei guter Schneelage auch ganz gut für Schitouren

wohl eher für Skiwandern, denn nennenswerte Abfahrtshänge sind kaum vorhanden (und dort wo es sie gibt sind eh Pisten+Lifte)

[moerf]

AW: Gesucht Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen?

Die Frage nur, was AMAP da mißt =?

@lalo,
wer viel misst, misst Mist

Je nach Gelände, wird bei der Streckenmessung eine unterschiedlichen Länge angezeigt.

öhm.. das muss ja wohl so sein, oder nicht?
Je flacher das Gelände, desto länger der Weg nach oben (auch) in der Luftlinie.
http://www.mathe-online.at/mathint/wfun/i.html
Oder wie meinst Du das jetzt?

Im Übrigens hat sie Sache einen gewaltigen Haken: das Ausmessen und berechnen über die Luftlinie berücksichtigt nicht die in der Praxis dazwischen liegenden unterschiedlichen Steilstufen im Gelände.

Also derlei Berechnungen bei der Tourenplanung zu Hause sind nur annäherungsweise zu verwenden!

Damit hat auch @Wumax wieder "sein" Problem zurück:
es ist nicht auszuschließen dass sich, nach zweistündiger Luftverschmutzung durch die Autofahrt, vor dem Hang völlig neue Perspektiven ergeben

viel mehr als eine grobe orientierung sollten die entsprechenden entscheidungshilfen aber für uns hier ohnehin nicht liefern. und auch der damit verbundene technische formalismus sollte nur die augen für die wahnehmung effektiver gefahren öffen, nicht aber in einer allgemeinen reduktionsmethode zur beschränkten wirklichkeitserfahrung im alltag gipfeln.

So wird´s wohl sein....

[rades]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Eigentlich wär es bei guter Schneelage auch ganz gut für Schitouren. Wieso dies kaum praktiziert wird kann ich nicht sagen.

definitiv NICHT. wie lampi schon gesagt hat: gehen kannst so viel zu willst, bis dir am Abend das Bier nicht mehr schmeckt, schön wirds auch sein, bei der Suche nach Abfahrt wirst aber mit Sicherheit scheitern. oiso zumindest nix, was ich mit Schitour+Abfahrt verbinde

mfg, RADES

[yul]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Also ich habe gelernt die Hangneigung mit dem Stecken auszumessen :-)
Will ja vor einer Tour keine wissenschaftliche Arbeit daraus machen.
Gestern war ein Traumwetter :-) bin fast von einem Spontanabgang erwischt worden. Der blöde Baum stand direkt über mir :-)

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Also ich habe gelernt die Hangneigung mit dem Stecken auszumessen :-)

das, @yul, ist ja auch korrekt.. nur leider auf weite Entfernungen in unebenenem Gelände nicht 100%ig sicher

Will ja vor einer Tour keine wissenschaftliche Arbeit daraus machen.

beachte bitte die Ausgangsfrage:

Aber ich möchte auch vermeiden, dass ich mit dem Auto 2 Std. die Luft verschmutze und dann vor Ort feststelle, dass z.B. von der Seite ein gefährlicher Hang runterschaut ist finde ich auch nicht sinnvoll.

Letztendlich dreht es sich also darum, dass man vor Antritt einer Tour wenigstens ein bisschen was plant..
Und das eben so genau, wie nur irgendwie möglich
Der Rest ergibt sich zwingend vor Ort, durch eigene Einschätzungen

Gestern war ein Traumwetter :-) bin fast von einem Spontanabgang erwischt worden. Der blöde Baum stand direkt über mir :-)

jo.. so ein Pech.

[LampisBerge]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

nur leider auf weite Entfernungen in unebenenem Gelände nicht 100%ig sicher

wobei du aber die Länge seiner Stecken nicht kennst

[yul]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Spielen wir jetzt meiner ist länger, oder doch deiner?

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

wobei du aber die Länge seiner Stecken nicht kennst

ja genau, @lampi9,
die große Unbekannte

Ein gewisses Restrisiko muss man in Kauf nehmen