Welche Touren bei Stufe 3? (auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen...)

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

und wieso nicht?

@gesys,
wenn Du unterhalb eines steilen, bewaldeten, Hanges gehst und sich im Wald eine Lawine löst, nutzen Dir die Bäume auch nichts.
Übrigens: Du könntest z.B. auch eine Forststraße aufwärts touren, und vom angrenzenden Hang löst sich bei ungünstigen Verhältnissen ein Schneebrett oder Sonstiges und begräbt Dich. Kommt halt immer auf die Steilstufen an....

wieso gibts dann bann- oder schutzwälder?

damit aus Felswänden und sonstigen Steilhängen über der Waldgrenze abgehende Lawinen vor Ortschaften oder Gehöften abgefangen werden.
Dieses System funktioniert halt leider auch nicht endlos.
Bann- oder Schutzwald bedeutet ja nicht automatisch Lawinensicherheit, sondern soll die Folgen mildern.

[gesys]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

@gesys,
wenn Du unterhalb eines steilen, bewaldeten, Hanges gehst und sich im Wald eine Lawine löst, nutzen Dir die Bäume auch nichts.
Übrigens: Du könntest z.B. auch eine Forststraße aufwärts touren, und vom angrenzenden Hang löst sich bei ungünstigen Verhältnissen ein Schneebrett oder Sonstiges und begräbt Dich. Kommt halt immer auf die Steilstufen an....damit aus Felswänden und sonstigen Steilhängen über der Waldgrenze abgehende Lawinen vor Ortschaften oder Gehöften abgefangen werden.
Dieses System funktioniert halt leider auch nicht endlos.
Bann- oder Schutzwald bedeutet ja nicht automatisch Lawinensicherheit, sondern soll die Folgen mildern.

also wenn der wald dicht genug ist dann nutzen bäume sehr wohl was

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

also wenn der wald dicht genug ist dann nutzen bäume sehr wohl was

@gesys,
Du hast recht und ich meine Ruhe

http://www.gipfeltreffen.at/showthre...896#post535896

Und dieser Lawinenkegel am 1. Foto sagt auch nicht viel aus, oder?:

http://www.gipfeltreffen.at/showthre...=Wodner+T%F6rl

Ich habe aber drauf gestanden.
Das war mal ein Schutzwald......

Merke: alleine die Situation vor Ort ist entscheidend....

edit: aktuell, gut durchlesen und die Bilder vom Wald anschauen:

http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=43428

[yul]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Schlag nach bei Munter und Pit Schubert!
Wald = Lawinensicher=Irrglaube!

[vino]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

schlag nach bei "trotzdem go" http://www.tourenwelt.at/news.php?newsId=106

wald ist nicht gleich wald

[pikale]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Also wenn man schon einmal gesehen hat, wie auch bei uns (Schneeberg) die Bäume nach einem Lawinenabgang ausschauen, würd ich mich nicht unbedingt darauf verlassen, dass sie mich vor der Lawine schützen


lg
pikale

[tch]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

also wenn der wald dicht genug ist dann nutzen bäume sehr wohl was

Der Wald oberhalb der Edelbodenalm war dicht genug- das Schneebrett hat den Wald einfach abgeschoben, bis knapp vor den Almhütten.Punktgenau zum aufarbeiten

lg
tch

[gesys]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

@gesys,
wenn Du unterhalb eines steilen, bewaldeten, Hanges gehst und sich im Wald eine Lawine löst, nutzen Dir die Bäume auch nichts.
Übrigens: Du könntest z.B. auch eine Forststraße aufwärts touren, und vom angrenzenden Hang löst sich bei ungünstigen Verhältnissen ein Schneebrett oder Sonstiges und begräbt Dich. Kommt halt immer auf die Steilstufen an....damit aus Felswänden und sonstigen Steilhängen über der Waldgrenze abgehende Lawinen vor Ortschaften oder Gehöften abgefangen werden.
Dieses System funktioniert halt leider auch nicht endlos.
Bann- oder Schutzwald bedeutet ja nicht automatisch Lawinensicherheit, sondern soll die Folgen mildern.

als abschluß dieser diskussion meinerseits darf ich dir folgenden artikel empfehlen

http://www.wsl.ch/publikationen/pdf/6203.pdf

dann vergleich das mal mit deinen aussagen

Eine vorhandene Bewaldung sagt nichts über Lawinensicherheit aus!

[Willy]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

also wenn der wald dicht genug ist dann nutzen bäume sehr wohl was

Wieviele Beispiele für Lawinen-Tote in einem Wald soll ich Dir aufzählen ?

[lalo]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Leider schlechte Handy-Bilder - aber das Wichtigste ist zu sehen. April 2009 GruberkarDSC00156.jpg

DSC00157.jpg

DSC00159.jpg

DSC00160.jpg

[gesys]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Wieviele Beispiele für Lawinen-Tote in einem Wald soll ich Dir aufzählen ?

ja bitte her damit

aber nur solche fälle wo die anrisskante im wald ist, und zwar wie gesagt in einem dichten wald, das würd mich echt interessieren

was irgendwo von über der baumgrenze daherkommt und in den wald hineingeht gilt nicht, dass da der wald nicht mehr hilft ist eh klar

ebenso keine freien schläge, rinnen etc

nur zu erinnernung, die frage war im zusammenhang mit dem handlesberg 1370m aufgetaucht

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

als abschluß dieser diskussion meinerseits darf ich dir folgenden artikel empfehlen

@gesys,
Du machst es wie Du es für richtig findest..

Ich mache es, auf Grund meiner Erfahrungen, etwas anders.

Merke: die Lawine ahnt nichts von den tourgehenden "Experten" oder unseren Diskussionen... und fährt ab.
Shiceegal, was wir uns einbilden

nur zu erinnernung, die frage war im zusammenhang mit dem handlesberg 1370m aufgetaucht

Ja und?
Meine Antwort auf Wald = Lawinensicherheit war, in einem eigenen Absatz, allgemein gehalten und hat Gültigkeit dafür, dass der Teufel niemals schläft und Wachsamkeit immer angebracht ist.

Auch ein losgetretenes Schneebrett ist eine Lawine.....

Und nur weil z.B. der Ulrichsberg bei uns 1022m hoch ist, hat es dort Hangpartien mit weit über 35° und "wenigen" Bäumen drin.
Dort würde ich bei Neuschnee und / oder Windverfrachtung niemals rauf gehen. Weder mit noch ohne Schi!

Was sagt der Lawinenbericht über die LWS für das Gebiet aus?
Danach schaust Du Dir die Hangneigung, Hangbeschaffenheit, Schneebeschaffenheit (ev. Windverfrachtungen) an und entscheidest, was Du tust.

Sinnergreifend lesen..... bildet

[gesys]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

lieber moerf!

es muß sowieso ein jeder für sich entscheiden was er tut, das kannst du auch gerne hier zum ausdruck bringen

was mich stört ist dieses aufstellen von behautptungen, die schlichtweg nicht stimmen

du sagst

Eine vorhandene Bewaldung sagt nichts über Lawinensicherheit aus!

damit aus Felswänden und sonstigen Steilhängen über der Waldgrenze abgehende Lawinen vor Ortschaften oder Gehöften abgefangen werden.

ich hab dir die arbeit eines hauptberuflichen lawinenforschers präsentiert, der im conclusio folgendes sagt

Dichter geschlossener Wald,der das
gesamte Anbruchgebiet abdeckt,stellt
einen sehr guten Lawinenschutz dar.
Weist ein Bestand Lücken auf oder ist
er aufgelöst,so können Lawinenanbrü-
che nicht mehr ausgeschlossen werden,
die Schutzwirkung ist reduziert.Bre-
chen Lawinen schliesslich oberhalb
eines Waldes an,wird dieser zerstört.
Es besteht keine Schutzwirkung.
Durch die mitgerissenen Stämme kann
die Gefährlichkeit einer Lawine sogar
noch erhöht werden.

also wem soll ich mehr trauen?

wenn jetzt sogar der alpenverein seine methoden entsprechend erweitert
stichwort "trotzdem go" dann wird da schon was wahres dransein oder?

und abfahren im dichten wald macht genauso spaß bzw. fast noch mehr da der schnee meistens besser ist und man bei der linienwahl ein wenig mehr gefordert ist

[yul]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Schlag nach bei Munter

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

lieber moerf!

es muß sowieso ein jeder für sich entscheiden was er tut, das kannst du auch gerne hier zum ausdruck bringen

was mich stört ist dieses aufstellen von behautptungen, die schlichtweg nicht stimmen

du sagst

...dass die Bewaldung nichts über Lawinensicherheit aussagt.
Ich weiß, was ich gesagt (geschrieben) habe

Was sagt der Lawinenbericht über die LWS für das Gebiet aus?
Danach schaust Du Dir die Hangneigung, Hangbeschaffenheit, Schneebeschaffenheit (ev. Windverfrachtungen) an und entscheidest, was Du tust.

Eine vorhandene Bewaldung sagt nichts über Lawinensicherheit aus!

Wo liegt Dein Problem damit bzw. mit der Aussage?

@gesys, in der von Dir zitierten Publikation :

ich hab dir die arbeit eines hauptberuflichen lawinenforschers präsentiert, der im conclusio folgendes sagt

steht doch deutlich drin, dass ein "dichter" Wald 500 - 1000 Bäume/Ha haben muss.
Dort steht aber auch, dass es so einen Wald im subalpinen Bereich, >1500m, eher nicht gibt...
Weiters steht da:

...Weist ein Bestand Lücken auf oder ist
er aufgelöst,so können Lawinenanbrü-
che nicht mehr ausgeschlossen werden,
die Schutzwirkung ist reduziert....

Was daran verstehst Du (noch) nicht?

@gesys,
wenn Du unterhalb eines steilen, bewaldeten, Hanges gehst und sich im Wald eine Lawine löst, nutzen Dir die Bäume auch nichts.
Übrigens: Du könntest z.B. auch eine Forststraße aufwärts touren, und vom angrenzenden Hang löst sich bei ungünstigen Verhältnissen ein Schneebrett oder Sonstiges und begräbt Dich. Kommt halt immer auf die Steilstufen an....damit aus Felswänden und sonstigen Steilhängen über der Waldgrenze abgehende Lawinen vor Ortschaften oder Gehöften abgefangen werden.
Dieses System funktioniert halt leider auch nicht endlos.
Bann- oder Schutzwald bedeutet ja nicht automatisch Lawinensicherheit, sondern soll die Folgen mildern.

also wem soll ich mehr trauen?

wenn jetzt sogar der alpenverein seine methoden entsprechend erweitert
stichwort "trotzdem go" dann wird da schon was wahres dransein oder?

Grundsätzlich Deinen eigenen Erfahrungen und "Intuitionen", auch dem s.g. "7.Sinn".

Noch einmal, ganz deutlich: die Situation vor Ort ist entscheidend! Und DU alleine bist für Deine Sicherheit verantwortlich.

Es haben Dir gleich mehrere Leute etwas zum Thema Wald=Lawinensicherheit=Täuschung geschrieben..

hier, aus einem anderen Thread, beachte die Fotos:
http://www.gipfeltreffen.at/showthre...t=43246&page=2

und abfahren im dichten wald macht genauso spaß bzw. fast noch mehr da der schnee meistens besser ist und man bei der linienwahl ein wenig mehr gefordert ist

dazu will ich mich, aus gewissen Gründen, erst gar nicht mehr äußern.