Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

[freerider80]

War heute im cregnedulkar, nicht viel Neuschnee (max.15-20cm) aber schon bei der anfahrt fallen die mächtigen schneefahnen auf. starker wind aus NW. waren sicher 30-40 Leute unterwegs. dachte mir noch als ich nach oben schaute heute geh ich aber nicht ganz rauf zur scharte bzw wirds wohl keiner machen. als ich etwas später aufschaue glaube ich meinen Augen nicht zu trauen - im oberen stück ab dem Jausenstein stiegen sicher an die 10 Leute gleichzeitig auf, und das auch noch so knapp hintereinander, dass sie bei den spitzkehren warten mussten. keine 5min später, ich konnte es grad nicht sehen war noch im unteren Hang, krieg ich mit dass oben was nicht stimmt. kurz darauf sehe ich was los ist - ein großes Schneebrett und sicher 15-20 leute in unmittelbarer Umgebung im Aufstieg. bin dann schnell zum Kegel aufgestiegen, offensichtlich war aber niemand verschüttet, angeblich 2 leute halb und einer hatte einen ski und seinen rucksack verloren. hab dann mit ein paar anderen den Kegel abgesucht. dabei kamen schon vorher viele signale weil einige offensichtlich ihr LVS noch immer auf Senden hatten. super sache. dann kam der Hubschrauber und hat nach und nach 2 HUndeführer und noch ein paar Bergretter aufgeflogen. während die dann den Kegel noch einmal abgesucht haben sind etliche direkt ober denen abgefahren. Man kann sich echt nur aufs Hirn greifen. :evil:

Ich weiß dass ich heute da oben auch nichts verloren hatte (laut italienischem LWB war zwar nur eine 2 was aber definitv nicht gestimmt hat für den Hang. mehr 3-4 meine Einschätzung) aber viele Tourengeher haben leider überhaupt keine Ahnung bzw Wissen wie man sich verhalten soll. Stichwort Entlastungsabstände beim Aufstieg wie in der Abfahrt - man kann nur auf Holz klopfen, da hätten heute ein paar ihr Leben lassen können wenns blöd ausgeht.









(am ersten Bild sollte man mit einer Lupe grob erkennen können wie viele vor dem Abgang gleichzeitig ganz oben aufgestiegen sind...)

[mary71]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

das war echt Wahnsinn, sind hinter dir gegangen, wir haben ja dann die tour beim felsen abgebrochen, das leben ist einfach wichtiger!!! aber man hat es echt unterschätzt!!!!!

[freerider80]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

ah dann wart ihr mit hund unterwegs oder? heute wars echt trügerisch. hab oben mit den bergrettern gesprochen. gestern schneefall, heute Samstag (viele frei) - wind und schönes wetter. 4 ganz schlechte voraussetzungen. zum glück ist nichts passiert. und noch dazu hat der LWB von Italien offensichtlich die massive windeinwirkung nicht richtig interpretiert. aber wer weiß wie viele von denen die heute oben waren den überhaupt gelesen haben.....

[mary71]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

ja genau das waren wir! haben den lawinenabgang nur gehört , und auch noch nicht soo richtig wahrgenommen, das das eigentlich im kar war! erst wie wir weiter raufgegangen sind haben wir es gesehen!! aber diese gruppe war ein Wahnsinn!!!!!! aber ich glaube nicht nur der italienische lawinenwarndienst hat sich vertan , auch der kärntner wir hatten heute hier auch nur lawinenwarnstufe 2, trotzdem ging am faschaunereck nee Lawine ab!!! also morgen nee sichere variante!!!!!!!

[Philippe]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

gestern schneefall, heute Samstag (viele frei) - wind und schönes wetter. 4 ganz schlechte voraussetzungen.

das stimmt sicher.

und noch dazu hat der LWB von Italien offensichtlich die massive windeinwirkung nicht richtig interpretiert.

das würd ich nicht so sehen - man muss nur genau lesen:

Sonniger Himmel. Der N-Wind verfrachtet weiter den weichen Schnee, kühlt die Schneedecke mindesten in den höheren Lagen ab
und bildet somit schwache Schneeschichten unter den neuen Schneeablagerungen. Künstliche Auslösungen sind lokal an begrenzten Schneeansammlungsstellen i. A. bei großer Zusatzbelastung möglich. An den sehr steilen Hängen v.a. in den Julischen Alpen könnte jedoch eine geringe Zusatzbelastung ausreichen. Rutsche aus den sehr steilen Wänden und Hängen sind in den sonnigen Stunden noch möglich. Vorgesehene Gefahrenstufe: 2 (mäßig) in den Karnischen Alpen und westlichen Voralpen, 1 (gering) in den östlichen Karnischen Voralpen und in den Julischen Alpen und Voralpen.

[freerider80]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

naja unter sehr steil stell ich mich 55° und mehr vor.... aber hast schon recht

[Philippe]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

aber ich glaube nicht nur der italienische lawinenwarndienst hat sich vertan , auch der kärntner wir hatten heute hier auch nur lawinenwarnstufe 2, trotzdem ging am faschaunereck nee Lawine ab!!!

Lawinenwarnstufen 2 ist doch keine Garantie dass nichts passieren kann! LWS 2 heißt bedeutet ja schließlich "MÄßIG" und nicht "SICHER"

2 (mäßig)

Eine Lawinenauslösung ist bei großer Zusatzbelastung vor allem an den angegebenen Steilhängen wahrscheinlich. Größere Lawinen sind nicht zu erwarten. Die Schneedecke ist allgemein gut verfestigt, außer an einigen Steilhängen. Vorsichtige Routenwahl bei den angegebenen Steilhängen und Hangexpositionen.


LLB Kärnten:

Die Lawinengefahr in den Kärntner Bergen ist mit Neuschnee und Wind angestiegen und wird verbreitet mit ERHEBLICH (3) beurteilt. In den Karawanken, wo der meisten Neuschnee gefallen ist, muss örtlich und vereinzelt die Lawinengefahr auch mit GROSS (4) beurteilt werden, da eine Lawinenauslösung der Triebschneeablagerungen und der Neuschneedecke auf der verharschten Altschneedecke durch eine geringe Zusatzbelastung sehr wahrscheinlich ist. Allgemein sind die Hauptgefahrenstellen die frischen, störanfälligen Triebschneeablagerungen und der Neuschnee, welche mit der verharschten Altschneedecke eine schlechte Bindung haben.

[Steirerspur]

in der LLB-Terminologie entspricht "sehr steil" +35 Grad, oder?

[freerider80]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

ja das stimmt aber bei 2 hab ich beim cregnedulkar (wenn nicht ganz so viel los ist und sich alle an die Regeln halten) kein bauchweh. aber es war definitv mehr als 2, hab oben mit einem bergretter gesprochen der hat gemeint er würde einen glatten 4rer schätzen. der lwb von friaul wurde am freitag oder gar schon am donnerstag abend geschrieben. wie man sieht ist es auch nur ein Anhaltspunkt und ersetzt nicht die fachkundige und objektive Einschätzung vor Ort! wären weniger Leute unterwegs gewesen hätt ich wahrscheinlich schon vorher umgedreht aber wenn so viel los lässt man sich verleiten. ein Teufelskreis.

[speedstar]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

Hallo freerider80,

Leider habe ich dich nicht erkannt, wir waren die letzen 2 die zum Felsen raufgekommen sind.
Ich habe dich nur bei der Abfahrt an der Mütze erkannt und sagte zum Kumpel ich kenne den vermutlich?? und es hat gestimmt.

Wir haben schon während dem Aufstieg über diese letzen Meter zum Sattel gesprochen und haben beobachtet wie sich die ersten raufspuren.
Den Abgang selbst haben wir nicht gesehen, waren im blicktoten Raum.

Noch ein paar Bilder von mir.

Vielleicht sehen wir uns mal wieder, sowie am Scharzkogel.
Grüße Speedstar
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[Steirerspur]

völlig richtig... gruppendynamik (auch wenn man nur einer gruppe folgt) ist psychologisch nicht zu unterschätzen... aber da ich die gegend nicht kenne, hoer ich jetzt auf zum herumgscheidln... ...

[freerider80]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

@ Speedstar - jez weiß ich wieder. ja das späte aufstehn bzw. der späte aufbruch hatte heute absolut was gutes. man muss nicht immer der erste sein. Lg

[freerider80]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

ja genau das waren wir! haben den lawinenabgang nur gehört , und auch noch nicht soo richtig wahrgenommen, das das eigentlich im kar war! erst wie wir weiter raufgegangen sind haben wir es gesehen!! aber diese gruppe war ein Wahnsinn!!!!!! aber ich glaube nicht nur der italienische lawinenwarndienst hat sich vertan , auch der kärntner wir hatten heute hier auch nur lawinenwarnstufe 2, trotzdem ging am faschaunereck nee Lawine ab!!! also morgen nee sichere variante!!!!!!!

ja morgen Langlaufen...

[Bergheilović]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

Aus solchen Unfällen kann jeder nur lernen...

Grundsätzlich passieren bei Lawinenwarnstufe 2 nicht so wenig Unfälle!
Ich stehe natürlich nicht unter dem Eindruck des Ereignisses, weil ich nicht dabei war - da ich sowohl Samstag, als auch Sonntag in dem Gebiet unterwegs war, hab ich mir aber auch meine Gedanken über die Situation gemacht!

Der Lagebericht vermittelt einen Durchschnittswert über ein größeres Gebiet, im konkreten Fall den italienischen Teil der Julischen Alpen. Ich war zwei Mal auf nordseitigen Touren (einmal in der Saisera und einmal auf der Kaninseite)unterwegs, und die waren relativ sicher, weil ziemlich ausgeblasen.

Wie Philippe schon ausgeführt hat, hat der Lagebericht genau auf die Einwehungssituation an der Südseite hingewiesen, die wohl auch der Grund für das Ereignis war. Ich persönlich hab an beiden Tagen in dem Gebiet bis auf dieses eine Ereignis keine einzige aktuelle Lawine wahrgenommen - und diese einzige war möglicherweise durch "große Zusatzbelastung" ausgelöst worden.
Es handelt sich laut internationaler Diktion um eine kleine bis mittlere Lawine - das hat also alles noch problemlos Platz in der Gefahrenstufe 2!

Entscheidend ist neben der Warnstufe selbst natürlich schon auch der Lagebericht, sprich die Beschreibung, wie diese Ziffer zustande kommt. Wenn man sich die Zeit nimmt, auch das "Kleingedruckte" zu lesen, wird einiges klarer.
Apropos: Ich hab´s am Samstag auch nicht gemacht und hatte halt Glück, auf der Luvseite unterwegs zu sein! Am Sonntag wussten wir es schon besser!

Also bitte meinen Kommentar nicht als "Gschaftlhuaberei" verstehen - wollte nur darauf hinweisen, dass man den Lagebericht schon ein bisschen interpretieren muss! Im Übrigen ist man halt selbst gefordert, die Augen offen zu halten und nicht blind ins Verderben zu laufen! Passieren kann jedem etwas, aber ein gewisses Maß an Dilettantismus dürfte (nach deiner Schilderung) diesmal schon auch dabeigewesen sein...

Lg. Tom und danke für den wirklich interessanten Bericht!

[mote]

AW: Cregnedulkar, Julische Alpen 25.1.14

do gehts zua!