Mayrwipfl, Sengsengebirge

[MarcusW]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Auf der Kogleralm so um die 230 cm.
...

aufgrund des starken Windes wurde der Schnee ziemlich verfrachtet und wir haben Lawinenwarnstufe 4. Also Ich würde im Moment keine Tour im obig genannnten Gebiet unternehmen.

Danke für die Info! Mehr als 2 Meter auf der Kogleralm ist ordentlich. Da sind dann wohl auch die Latschen weiter oben schon einigermaßen zu.

Beim Budergraben muss man wohl abwarten, bis der große Lawinenstrich wieder "leer" ist.

Und damit es gleich den nächsten Aufschrei hier im Forum gibt , stelle ich außerdem provokant fest:
Auf den Rohrauer Größtenberg gibt es eine Route, die ich durchaus auch bei LWS 4 in Betracht ziehen würde!

LG,
M

[ReinholdB]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Da sich in diesem Forum so viele Experten tummeln, denen vor lauter Wissen und Erfahrung eh nie nix passieren kann ... nur so ein kleine Randbemerkung:
Die Lawine weiß nicht, dass du ein Experte bist.

Und ein kleiner Zusatz: Vielleicht könnte man das Ego mal ein bisserl hintanstellen und die Vierer- und Fünfertouren nicht breittreten. Denn sicherlich beißen sich mache Wurzergeher beim Betrachten dieser geilen Powderbilder in den Hintern, weil sie sich nicht ins Gelände getraut haben. Aber es war und ist vielleicht besser so, glaubt ihr nicht?

[dynastar]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

wenn ich zitieren darf:

" a so a blödsinn "

die größtenberg-route wär interessant, übern brettstein am kamm entlang?

mitn bag geht dann sowieso alles, is ja quasi a 100%-versicherung, steht auch immer lässig im orf-teletext "dank lawinen-airbag wurde der tourengeher nicht verschüttet und konnte sich selbst befreien"

bevor´s wieder einen aufschrei gibt: vorsicht ironie

[martinh]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Danke für die Info! Mehr als 2 Meter auf der Kogleralm ist ordentlich. Da sind dann wohl auch die Latschen weiter oben schon einigermaßen zu.

Beim Budergraben muss man wohl abwarten, bis der große Lawinenstrich wieder "leer" ist.

Und damit es gleich den nächsten Aufschrei hier im Forum gibt , stelle ich außerdem provokant fest:
Auf den Rohrauer Größtenberg gibt es eine Route, die ich durchaus auch bei LWS 4 in Betracht ziehen würde!

LG,
M

Ja man kann immer Touren bei LWS 4 in Betracht ziehen, es gibt sogar welche die bei LWS 5 gehen. Ich möchte da einen unserer Bergführer zitieren, der meinte gewisse Tourengeher wollens nicht glauben die suchen sich Ihre Lawine selber.

[oidmosavoda]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Jetzt möchte ich doch auch einmal meinen Senf zu so einem Thema dazugeben.

Ich finde es sachlich nicht in Ordnung die Risikoabschätzung einer Tour von außen zu kritisieren. Die tatsächliche Situation ist immer vor Ort abzuschätzen und kann nicht von weit weg mit "ein 4er" kategorisiert werden. Gerade wenn ein erfahrener (Viel)Tourengeher in seinem heimatlichen Gebiet unterwegs ist, kann er oft das Risiko für bestimmte Touren auch schon bei der Tourenplanung genauer abschätzen als ein Lawinenlagebericht für eine ganze Region zu leisten im Stande ist. (Es kann durchaus sein, dass der "4er" lokal deutlich nach oben oder unten zu korrigieren ist.) Die Option eine Tour abzubrechen, wenn die erwarteten Verhältnisse nicht mit den vorgefundenen zusammenpassen, muss sowieso immer offen gehalten werden.

Daraus ergibt sich auch warum in keinem Skitourenführer steht: Diese und jene Tour kann bei der und der Lawinenwarnstufe gegangen werden.!

Ich für meinen Teil freue mich über diesen wertvollen Schneebericht aus dem bis jetzt komplett aperen Sengsengebirge.

dass es sich beim sepp und seinen begleitern um sehr erfahrene und kompetente leute handelt steht für mich ausser frage; auch die antwort vom georg, der sich gegen eine "fernver- und beurteilung" ausspricht finde ich absolut angebracht.

dass nun aber jene leute mit wenig erfahrung, deren finden sich unter den lesern dieses forums sicher einige, mitkriegen wo man bei gefährlichen verhältnissen, die würde ich momentan schon so einschätzen, unterwegs ist und sich aus solchen beiträgen anregungen holt sollte schon überdacht werden!

die verhältnisse können sich zudem innerhalb kurzer zeit in jede richtung ändern und eine entsprechende beurteilung vor ort benötigt meiner meinung nach momentan sehr viel erfahrung!

[MarcusW]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

die größtenberg-route wär interessant, übern brettstein am kamm entlang?

Als Antwort darauf gilt erstens:

die verhältnisse können sich ... innerhalb kurzer zeit in jede richtung ändern und eine entsprechende beurteilung vor ort benötigt meiner meinung nach momentan sehr viel erfahrung...

...und zweitens kommt es im konkreten Fall des Größtenbergs bei LWS 4 (oder meinetwegen auch 5) sehr darauf an, dass man das Gelände ganz genau kennt. Nur dann wird man Aufstieg und Abfahrt unter solchen Bedingungen überhaupt sicher anlegen können - was sich durch eine Beschreibung in Text oder Bild nie ausreichend widergeben lässt.

Wie sagte der anwesende Bergretter zum Lawinenabgang gestern auf der Wurzeralm: "Man muss sich schon auskennen..."

LG,
M

[oidmosavoda]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

.....es ist halt schon recht hinterfotzig von den lawinen, dass sie sich nicht verläßlich an lagebericht und expertenbeurteilungen halten wollen!

....und ist es wirklich gscheit hier vielleicht noch touren aufzuzählen die auch bei stufe 5 machbar sein sollten, gemacht wurden, wer laufend macht oder gesagt hat dass sie machbar sind oder wären?

.....und ist es wirklich so schlimm sich einmal gemütlich hinter dem ofen zu verkriechen und auf sicherere verhältnisse zu warten?

[martinh]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

.....es ist halt schon recht hinterfotzig von den lawinen, dass sie sich nicht verläßlich an lagebericht und expertenbeurteilungen halten wollen!

....und ist es wirklich gscheit hier vielleicht noch touren aufzuzählen die auch bei stufe 5 machbar sein sollten, gemacht wurden, wer laufend macht oder gesagt hat dass sie machbar sind oder wären?

.....und ist es wirklich so schlimm sich einmal gemütlich hinter dem ofen zu verkriechen und auf sicherere verhältnisse zu warten?

Ganz meine Meinung, im übrigen hat sich der Schnee nach einigen Tagen so richtig gesetzt, sodas die Abfahrt erst wirklich zum Genuss wird. Ein Gefühl das viele der heutigen Tourengeher überhaupt nicht mehr kennen, sobald Schnee gefallen ist rauf auf den Berg, und beim Runterfahren spiel ma Wühlmaus.

[ZIMMARA]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Diplomatisch formuliert und auch meiner Meinung nach richtig. Ich bin auch für viel Eigenverantwortung, ich in aber auch für Kritikfähigkeit.

Reduktionsmethode:

• Werten wir vor Ort von 4 auf 3 ab, dann haben wir
Gefahrenpotential 8.
• Erstklassiger Reduktionsfaktor 2 („steilste Hangpartie 35-39°“)
• Zweitklassige RF fallen aus, da die Gefahr laut LLB in allen
Expositionen gleich groß war
• Drittklassiger Reduktionsfaktor 2 („große Gruppe mit
Entlastungsabständen)

Ergibt: 8 / (2 x 2) = 2

... sind das Deine Konservativen, die <= 1 bleiben wollen?

Mit den Limits, Snowcard, Stoporgo, … geht es sich natürlich auch nicht aus, Nivocheck ist mir im Nachhinein und aus der Ferne nicht möglich. Ich darf annehmen dass Ihr über einen Röntgenblick (Zit. Munter, Bergundsteigen 4/11) verfügt, der Euch eine optimale Beurteilung vor Ort und somit ein Abwerten von 4 auf 2 ermöglicht hat – dann erst geht es sich nämlich mit der Reduktionsmethode aus.

Ich empfehle die Lektüre des Artikels von Werner Munter im letzten Bergundsteigen: Der Begriff „Weichmacher“ ist meiner Meinung nach recht treffend.

In diesem Forum wird auf die vorsichtigste Kritik mit scharfen Worten reagiert, der engere Kreis betrachtet sich offenbar als erhaben, weniger Aktive Forumsteilnehmer als minder bemittelt, Kritik als Frechheit, ... daher also lieber nur Huldigungen posten. Ich tu Euch den Gefallen gerne, werde mich in Zukunft wieder passiv im Forum bewegen und danke Euch hiermit im Voraus für Eure schönen Bilder und Berichte. Viel Glück und schöne Touren!

[ReinholdB]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Diplomatisch formuliert und auch meiner Meinung nach richtig. Ich bin auch für viel Eigenverantwortung, ich in aber auch für Kritikfähigkeit.

Reduktionsmethode:

• Werten wir vor Ort von 4 auf 3 ab, dann haben wir
Gefahrenpotential 8.
• Erstklassiger Reduktionsfaktor 2 („steilste Hangpartie 35-39°“)
• Zweitklassige RF fallen aus, da die Gefahr laut LLB in allen
Expositionen gleich groß war
• Drittklassiger Reduktionsfaktor 2 („große Gruppe mit
Entlastungsabständen)

Ergibt: 8 / (2 x 2) = 2

... sind das Deine Konservativen, die <= 1 bleiben wollen?

Mit den Limits, Snowcard, Stoporgo, … geht es sich natürlich auch nicht aus, Nivocheck ist mir im Nachhinein und aus der Ferne nicht möglich. Ich darf annehmen dass Ihr über einen Röntgenblick (Zit. Munter, Bergundsteigen 4/11) verfügt, der Euch eine optimale Beurteilung vor Ort und somit ein Abwerten von 4 auf 2 ermöglicht hat – dann erst geht es sich nämlich mit der Reduktionsmethode aus.

Ich empfehle die Lektüre des Artikels von Werner Munter im letzten Bergundsteigen: Der Begriff „Weichmacher“ ist meiner Meinung nach recht treffend.

In diesem Forum wird auf die vorsichtigste Kritik mit scharfen Worten reagiert, der engere Kreis betrachtet sich offenbar als erhaben, weniger Aktive Forumsteilnehmer als minder bemittelt, Kritik als Frechheit, ... daher also lieber nur Huldigungen posten. Ich tu Euch den Gefallen gerne, werde mich in Zukunft wieder passiv im Forum bewegen und danke Euch hiermit im Voraus für Eure schönen Bilder und Berichte. Viel Glück und schöne Touren!

Ich freue mich sehr über diesen Beitrag, danke! Und habe bitte den Mut, dich öfter aktiv im Forum zu bewegen. Wenn dadurch auch nur ein Lawinenunglück vermieden wird, dann war es einen Beitrag wie diesen wert.
Schönen Gruß, Reinhold

[MarcusW]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Reduktionsmethode:

Die Reduktionsmethode gilt ist seit mehr als 10 Jahren nur mehr als "unverbindliches Kontrollinstrument" - soll heißen: Sie ist unzureichend.
Siehe z.B. Michael HOFFMAN: "Lawinengefahr" (BLV, ISBN 3-405-15974-1), S. 56f.

LG,
M

[ZIMMARA]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

[QUOTE=MarcusW;712939]Die Reduktionsmethode gilt ist seit mehr als 10 Jahren nur mehr als "unverbindliches Kontrollinstrument" - soll heißen: Sie ist unzureichend.
Siehe z.B. Michael HOFFMAN: "Lawinengefahr" (BLV, ISBN 3-405-15974-1), S. 56f.

Interessant! Wenn die Reduktionsmethode (die ich hier nur versucht habe, weil ich von Schrutka darauf angesprochen wurde) unzureichend ist, dann müssen es auch die Risikomanagementstrategien unserer Alpinvereine sein. Sowohl Stop or Go als auch Winter³ und der Bierdeckel sind meiner Meinung nach fast 1:1 von Munter übernommen.

Habe das Buch schon bestellt, bin schon sehr gespannt. Danke für den Tip.

[ZIMMARA]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Danke für Deine aufbauenden Worte, ebenfalls schöne Grüße!

[schrutkaBua]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Danke für Deine aufbauenden Worte, ebenfalls schöne Grüße!

Entschuldigung, ich wollte dich nicht beleidigen oder gar persönlich angreifen.

mayrwipfel.jpg

[ZIMMARA]

AW: Mayrwipfl, Sengsengebirge

Geht schon klar, kein Problem. CU, Z