Totes Gebirge Überschreitung

[renoldna]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Das Problem bei LW3 am Warscheneck ist NICHT der Anstieg - oben ist sowie immer abgeblasen - sondern die 250 oder 300 HM HINUNTER
auf die steile Westflanke vom Liezener in die Zwischenwänd kann man sich NIE verlassen (bist du die im Sommer schon mal gegangen? da sind fixseile drin. Klettersteig ist es nicht, aber fast.)
und am Südhang / Rücken des Rossarsch kann halt dann doch ein Schneebrett oben hängen - das kann bei viel Wind und entsprechenden Temeraturen auch über Nacht passieren.

HEUER war der Schneefall fast immer mit unglaublich starkem Wind verbunden - das ist heuer auffällig stark gewesen - und das hat so große Wirkung - das glaubt man vom Tal aus nicht.
nur ein Beispiel: ich hab den Zustieg zum Angerkogel noch nie so gesehen wie heuer - entlang der Normalroute, wo man seit Jahren gegangen ist sind im oberen Teil riesige Wächten - Stellen, die ich noch nie abgeblasen gesehen habe, sind aper - usw usw.... jetzt geht man weiter links
und wegen der Kälte ist die Schneedecke im Windschatten noch nicht gut gesetzt -

auch da gilt: im März ist der Rossarsch bei LW3 vermutlich weniger Problem als im Februar ---
aber LW3 heißt schon, dass was runterkommt! das muss einem klar sein - vor allem in NO - bis SO Hängen, wo der ganze Schnee immer nur hineingeweht wird
grab einmal sowas an - da hast du im Februar in einem halben Tiefe oder wo auch immer richtige Kugellager aus Schneegries -

drum die empfehlung logistal.
a

[renoldna]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

beschreibung des weges am grimmingbach in thread 11

jaja. schon sommerweg.
nur jetzt ist winter
vom sommerweg sieht man nichts - und dort liegt der schnee so hoch, dass auch KEINE Sommerwegmarkierung rausschaut . ich schätz, man geht cca. eine knappe Stunde ziemlich orientierungslos - halt immer die Höhe halten - manchmal quert man kurz einen Steilhang, der in den Talgrund hinunterzieht, aber nur eine Stelle ist wirklich "happig" - also schnell drüberfahren, auch wenns ein paar Meter Höhe kostet -
und die Seitentäler rechts vis a vis mitzählen - man muss im 6. Graben nach rechts hinauf -

im Anstieg aus dem Grimmingbachtal zur Interhüttenalm geht man außerdem wesentlich direkter, weil der Sommerweg in weiten Serpentinen in den noch steileren Hang hinauszieht - aber hier findet man noch wintermarkierung.
im Wesentlichen:
von der Brücke bleibt man auf einer steigende Rampe hoch neben dem Bach - quert unterhalb eines wasserfalles nach links in den Talgrund und hier besser zwischen den lockeren Bäumen als in der Schneise - die stammt nämlich von Lawinen!
a

[mountainrabbit]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

gibt es zwischen "Liezener Hütte" und "Linzer Tauplitzhaus" eine Schlafmöglichkeit?

Die Luckerhütte (liegt zeitmäßig ungefähr genau in der Mitte) wird als "Notunterkunft" angegeben.
(Gehzeit Februar 1989 Linzerhaus-Liezener Hütte 6h 30min)

Wie sieht der Winterraum auf der "Liezener Hütte" aus?

Verglichen mit den anderen AV-Schlüssel Winterräumen äußerst luxuriös.

Gruß Günter

[christophersn]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Verglichen mit den anderen AV-Schlüssel Winterräumen äußerst luxuriös.

für den Winterraum auf der Liezener braucht man keinen AV-Schlüssel, der ist offen! Hab mitlerweile vom Pächter erfahren, der Winterraum sei eher etwas für Notsituationen, anstatt eine Nacht als Zwischenstopp darin zu verbringen -> keine Heizmöglichkeit, keine Kochstelle, schlafen auf dem Boden etc!
Den Schlüssel bekommst allerdings auch bei z.B. Linzer Sektion(? laut Auskunft des Pächters), der möchte aber unter 5 Personen eher niemanden rein lassen mit dem Argument 1.)dauert dauerts in der Hütte lange bis sie aufgeheizt ist und da unter 5 Personen also eher sinnlos und 2.)des Brennholz wegen, wenn da jede Woche 2 "Hansln" daher spazieren und die ganze Hütte wegen einer Nacht beheizen ...

Wie schaut die Luckerthütte da aus, gibts Kochstelle, Ofen?

lg

[mountainrabbit]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Wie schaut die Luckerthütte da aus, gibts Kochstelle, Ofen?

Tut mir leid, aber Details hab ich in meinem Tourenbuch nicht gefunden.Und an 1989 kann ich mich leider nicht mehr erinnern.

Günter

[Erik]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Ich kann mich schon noch zurückerinnern, muss ung. um die Zeit sein die Mountainrabbit erwähnt:
Das Dach machte dem Namen der Hütte alle Ehre, wir sahen damals einen schönen Sternenhimmel.
Ofen gab es auch, nur gebrannt hat er nicht so wirklich, war auch kein Wunder, das Ofenrohr ging nur hinaus, nicht aber hinauf, daher - Zug null.
Und sonst, Quelle weiß ich nicht, wir hatten Schnee, schön mit Lärchennadeln gemischt. Betten - weiß ich nicht mehr, wir waren ziemlich müde, hätten wahrscheinlich überall geschlafen.

Nur, wie das Ganze jetzt aussieht, keine Ahnung

Erik

[wilfried]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

War letzten Samstag bei der Luckerhütte. Ofen dürfte da sein (zumindest nach dem Ofenroh zu schließen). Auf Brennmaterial hab ich allerdings nicht geachtet. Insgesamt eher ungemütliche Behausung, aber mit Isomatte und gutem Schlafsack wirds schon gehen.

Bild: Innenansicht (aufgenommen im Jän. 2005), am rechten Bildrand ist ein Eck des Ofens zu erkennen.

[wilfried]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Bild: ... vor dem Essen mal auf das Ablaufdatum schaun !

[wilfried]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Bild: Luckerhütte am 28.01.2006

[renoldna]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

luckert hütte

die hütte war 03 in TOP Zustand - Holz - Notproviant etc. - frisch abgedichtet etc. - von Sektion Liezen renoviert (so sah ich sie noch zu Ostern 03)

die Hütte wurde über den Sommer 03 von unbekannt devastiert = zerstört - tlw. Einrichtung verheizt -

seither nicht mehr in Stand gesetzt.
die war NIE versperrt.

-----------
Liezener HÜtte:

die Liezener investierten ein Schweinegeld in die Hütte - es gab immer wieder Zerstörungen, mit der Holzhacke aus der Wand geschlagene Kassa etc....

nun hat man sich entschlossen, gehacktes Holz zu hinterlassen und alle Metallgeräte Hacke etc. zu entfernen - sowie den Windfang im Eingang mit 4 Stück AVDecken offen zu lassen -

Die Hütte kann mit dem AV Schlüssel problemlos betreten werden (noch???) - der AV Schlüssel in jeder Sektion erhältlich - Kaution und Leihgebühr/Woche -
KLAR will die Sektion nicht zu viele Leute drin haben, weil erfahrungsgemäß keine Nächtigungegebühren bezahlt werden und trotzdem ist das Holz weg etc....
dazu kommt, dass viele die Hütte bei Tagestouren passieren (sind ja nur 2 - max 3 Std und nur 700 Hm vom Parkplatz im Süden) - und wenn da jeder schnell für einen Tee reingeht ist das Holz schnell weg

aber man kann mit dem AV Schlüssel rein. und man kann mit dem Hüttenverwalter auch verhandeln.
nach meiner Erfahrung ist JEDES Wochenende wer drin (ich war dort noch nie allein, auch wenn ich allein gegangen bin) außer bei LW 4 aufwärts - unter der Woche manchmal wie gesagt mit Gruppen belegt - im Sommer ist sie meist komplett durchgehend ausgebucht (wollte schon 2 mal mit einer Gruppe rauf und war vergeben)

also: du kannst dort problemlos schlafen mit schlüssel - empfehle aber, das vorher mit dem verwalter auszuhandeln, weil vor allem der verwalter oder der sektionsleiter Liezen oder andere aus der Sektion etc. oft an WOE oben sind (um nachzusehen)

die leute aus der sektion sind SEHR nett und ein paar extremläufer auch dabei - trotzdem kann man mit denen dann noch bis mitternacht oder länger hocken - der hüttenverwalter hat halt die Rolle des Hüttenwächters bekommen und muss deshalb bellen -
alles klar?

nur dazu: die SEHR liberale Winterraumpolitik des Hüttenpächters (und nicht der Sektion) auf der Zellerhütte (Raum unversperrt - einige Kisten Getränke) hat dort AUCH zu Zerstöerungen geführt - Kassa gefladert etc. -
Insofern muss man die Hüttenbetreiber auch verstehen.

a

[christophersn]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

@renoldna:
hatte letzte Woche ein Tel. mit dem Pächter der Liezener Hütte, der meinte für 2 Personen gibt er den Schlüssel nicht her, da 1. die Kosten von 20€ wohl zu hoch sein, worauf ich meinte, die wären kein Problem und 2. unter 5 Personen rentiere sich ein einheizen nicht. Als ich dann noch erwähnte, nur eine Nacht oben bleiben zu wollen, machte er den Eindruck als wären ihm 5 Personen auch nicht mehr recht. Als Gründe gab er den Heizmaterialverschleiß für nur eine Nacht und die Dauer bis die Hütte auf "Betriebstemerpatur" kommt an, beides zusammen ergeben wohl das NEIN für 1 Nacht. Ich kann´s zwar verstehen, dass er auf seinem Holz sitzt, nur find ich´s halt schade, dass man da nichts machen kann ...
Eine Möglichkeit wäre wohl darauf zu warten bis jemand auf der Hütte ist und dann hoffen noch 2 Plätze zu finden ...

Werden wohl auf die Pühringerhütte ausweichen müssen und eine andere Runde gehen.

Warst Du schon einmal auf der Pühringerhütte, Austieg durch die "Dietlhöll", Abstieg Sigistal? Gehzeiten für beide Strecken?`

lg

[renoldna]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

also: mit einem AV Schlüssel - egal woher - geht die Liezener hütte auf.
ich kann niemandem sagen, es soll einfach drin schlafen, obwohl die das nicht wollen ....

pühringer:
wie gesagt: die ist WOE meist wirklich voll - sollte holz aus sein: da gibts VOR dem Hauseingang rechts (ausgraben) eine Holzhütte - oft 2 m tief verschneit

JETZT wird man die Dietlbühel schon gehen können, nach dem nächsten schneefall wieder besser nicht -

ich würde die Tour aber andersrum machen - weil das Plateau von der Pühringer Richtung Süd 2 Mal Anstieg ist - zum immer gespurten Traglhals und hinunter zur Pühringer ist einfacher.

also: am "bequemsten" die Normalroute ab Tauplitz (da ging ich vom Parkplatz weg 04 bei mäßig guten Bedingungen, allerdings eine schlechte Spur vorhanden) 5 1/2 STd SEHR gemütlich -
Oder Aufstieg Sigistal - das ist halt so eine Sache mit den Zeitangaben - man schafft die Sigistalhöh schon in 3 STd, aber nicht mit schwerem Rucksack etc ... - ich bin das Tragl übers Sigistal auch schon in etwa 3:30 gegangen ohne zu rennen - Pühringer müsste von Baumschlagerreith zu machen sein - bei gutem Schnee (7) - 8 Std.
Aufstieg Dietlhöll ist dann auch nicht VIEL kürzer - max. eine Stunde

also: entweder einfach rein in die Liezener - wie gesagt: am WOE sind immer Leute dort, da ist das mit dem Heizen kein Problem - und ich bin zB 03 allein zur Hütte mit dem Schlüssel und dann kamen die von der Sektion und dann noch ein paar - zuletzt waren wir 8 oder 9 - und KEINER hat was gesagt, dass ich unangemeldet dort war. -

oder von Tauplitz weg -
oder ein starker Tag mit (naja, 1600 Hm werdens schon sein)
oder vom Loser weg - der ist öffentlich GUT erreichbar - Shuttlebus vom Bahnhof und dann eine SEHR gemütlich (Halbtag) Etappe zur Wildenseehütte oder eine anständige Etappe LOSER - Pühringer (anfang mit Lifthilfen)
ODER Aufstieg durchs Widderkar zur Pühringer
ODER Aufstieg Normalweg zur Pühringer
ODER Aufstieg über den Elm zur Pühringer
ODER .......

Happelwinterraum ist eher mies.

lg
a

[christophersn]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Danke für die vielen Infos!
Nur möchten wir eher eine Runde von/ins Stodertal unternehmen, zwecks leichterer An-/Abreise. Wir tendieren schon recht stark zur Variante Aufstieg über Dietlhöll - Pühringerhütte 1.Tag, Pühringer - Sigistalhöh 2.Tag. Wie siehts da von der Dietlhöhe aus bis zur Pühringer, dürfte ja nicht mehr sehr viel "hinauf" gehen? Pühringer, Sigistalhöh sagst Du ist mehr Aufstieg als umgekehrt, wieviel ist´s wirklich und siehst Du da Probleme wenn ein ganzer Tag lang Zeit ist?

Das mit der Liezener Hütte ist also eher vom Pächter selbst ausgegangen, d.h. wenn ich in meiner Sektion den Schlüssel hole, dann kann das dem Pächter "wurscht" sein? Gebühren auf der Hütte wohl, nicht in der Sektion?

Ev. nächste We Fr. Sa - wird wohl überall ganzschön was los sein? Wie gehn die meisten zur Pühringer, wohl auch eher ausm Süden?

Stodertal - Prielschutzhaus - Pühringerhütte empfehlenswert

lg

[renoldna]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

viele fragen und unbekannte

1) die Wiener Ferien füllen das Tote so wie Ostern - ist also Hauptsaison
allerdings (anrufen) Prielschutzhaus könnte offen sein.

2) wenn nicht viel schneit, geht jetzt der Anstieg Prielschutzhaus - Klinserschlucht etc... problemlos - die Abfahrten sind im mittleren und oberen Teil (Dietlhöll, Sigistal) SICHER harschig etc --- ich war heut auf 1500 im Sengsengebirge im Harsch - fade sache

3) von den Dietlbüheln gehts im Wesentlichen bergs zur Pühringer - aber nur, wenn du die Schimarkierung verlässt und durh das Tal direkt hinunter in den Ofen fährst (bezgl. Dolinen auf AV Karte schauen, aber nach meinem Wissen ist nur der Ofen direkt ein Loch) - sonst musst du nämlich den Ofenkogel wieder rauf - hängt sich dann schon an (das sind die letzten hundert der 1600 HM)
es ist zwar kürzer (etwa 1 Std.) als das Sigistal - aber die Route Dietlbühel - Ofen wird praktisch nicht begangen - ich hab da drinnen noch NIE eine Spur gesehen (und ins auch nicht gegangen)

Ofen - Hetzausattel ist im wesentlichen eben (halt ein bissl raufrunter mehrmals, aber immer nur ein paar Meter - übrigens das schönste Stück zur Pühringer nach meiner Meinung)


4) die Spur für die West - Ostquerung geht (vom Grundlsee ) von der Pühringer auf den Hetzkogelsattel und durchs Feuertal zum Priel - die ist meist begangen -

5) die Pühringer
(vom Grundlsee 2 -3 std je nach schnee - ACHTUNG! Nicht den Sommerweg nehmen - extrem Lawinös - sondern auf der STraße eben nzw. leicht fallend bis zur alm und dann nach links hinauf in eine felsige Enge - ab hier gute Markierung - etwas steil hinauf zum LÖahngangsee -
SO auch hinunter !!!)
wird auch noch in der Nacht angegangen mit Stirnlampen, da kommen auch Freitag um 22:00 noch Leute in den Winterraum und dann wirds eng. - in der Regel gehen die weiter auf den Priel.
Wer mehr Zeit hat, geht die Pühringer über den Elm an und am nächsten Tag auf den Priel (das sind die zwei meistbegangenen Route dort)

6) ja klar kann man über die Dietlhöll rauf - ich glaub trotzdem, dass die Runde mit Abfahrt Dietlhöll schöner zu gehen ist -
Pühringer -Traglhals hängt sich ordentlich an - im Wesentlichen sind das zwei lange Anstiege (aus dem Ofen rauf und dann noch lang entlang Weiße Wand etc......) die man sonst abfährt - und die Abfahrt vom Ofenkogel sind nur 5 Min ...

7) Zeitangaben.
ja, lieber Christopher, die kann ich nicht machen. Im Führer von Rabeder aus den 70erJahren (übrigens der beste Führer fürs Tote) gibts Angaben wie 5 - 9 Std. für eine Strecke -
Und selbst wenn ich sag, es geht in 9 Std - klar gehts in 9 - weiß ich nicht, wie viele Leute gehn, wieviel die mittragen - was die für Kondi haben - 1600 Hm sind doch was - ob Spuren sind - usw usw...
es muss klar sein: Aufstieg Dietlhöll kann auch 6 Stunden dauern wenn zu spuren ist und und und , da müssen nur 3 Leute zu unterschiedlichen Zeiten aufs Klo - und andere rennen im März bei Harsch mit Eisen in 2 : 30 oder noch schneller

also: Pühringer ist so oder so machbar, aber es ist 1) in beiden Fällen eine lange Tour und da merkt man dann schon, ob die Kondi passt -
ich geh sowas, wenn ich ein paar 1200Hm Touren vorher in gut unter 3 Stunden raufkomm - weil man muss den Rucksack mitrechnen -

am WOE 10/11/12 sind traditionell Leute aus Raum Steyr in der Liezener Hütte - nennt sich irgendwie "gulaschsuppenwochenend" oder so - ich wär auch geladen gewesen aber hab keine Zeit - von dieser "losen" Gruppe kommen erfahrungsgemäß aber immer nur 7 - 8 von den geplanten 15 - da wäre Platz, meine frau war 04 mit freundin dabei -
aber natürlich ist gar nix fix (Schnee / Wetter) - ist auch schon kurzfristig abgesagt worden ...

sonstnochwas?

a

[renoldna]

AW: Totes Gebirge Überschreitung

Die Liezener hat keinen Pächter. Die Hütte gehört (wie alle AV Hütten) einer Sektion - ist NICHT bewirtschaftet und wird an Sektionsmitglieder (also Liezener) und Befreundete vermietet - am liebsten Wochenweise (Holzfrage) -

es gibt also nur den in der Sektion Liezen für die Hüttenverwaltung beauftragten Herren, der KEIN GELD kriegt dafür - aber die Arbeit hat ehrenamtlich.

wie überhaupt alle nicht bewirtschafteten Sektionshütten sehr ungern aufmachen (die Leistalm - AV Linz - wurde überhaupt gesperrt - nur mehr für AV Linz Mitglieder mit eigenem Schlüssel - nix AV Schloss)

aus "bergkameradschaft" ist die Hütte (noch???) mit AV Schloss versehen - also kann man mit AV schlüssel rein.
ÜBRIGENS: AUCH FÜR PÜHRINGERHÜTTTE AV SCHLÜSSEL NÖTIG !!!
a