Vorsicht dieses Wochenende

[herbert499]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

vielleicht kannst du , vino ,die stelle auf der karte einzeichnen?
danke! herb

[lado]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

vielleicht kannst du , vino ,die stelle auf der karte einzeichnen?
danke! herb

naja nach seiner beschreibung einfach die zweite rinne links (=westlich) der sohlenlahn -

[tch]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

naja nach seiner beschreibung einfach die zweite rinne links (=westlich) der sohlenlahn -

Zitat Vino: ". Habe vom Rand eines abgewehten Rücken ein Schneebrett ausgelöst."

Hinter dem Rücken....?

lg
tch

[lado]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

Zitat Vino: ". Habe vom Rand eines abgewehten Rücken ein Schneebrett ausgelöst."

Hinter dem Rücken....?

lg
tch

ich würde die davor nehmen, jene die oberhalb des "k" von wildkamm steht

[tch]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

ich würde die davor nehmen, jene die oberhalb des "k" von wildkamm steht

Das wäre die erste links von der Sohlenlahn, die Bezeichnung "Sohlenlahn" befindet sich rechts der Rinne.

tch

[lado]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

Das wäre die erste links von der Sohlenlahn, die Bezeichnung "Sohlenlahn" befindet sich rechts der Rinne.

tch

jetzt müßte man darüber diskutieren ob es einen unterschied zw. rinne und graben gibt - nachdem ich davon ausgehe das vino trotz miesem wetter ungefähr gewußt hat wo er ist denke ich wären dieses "rinnen" am ende des "grabens" die einzig plausible erklärung . wenn du jetzt als rinne einen graben annimmst wäre er nicht am kl. wildkamm gewesen ohne an der sohlenalm vorbei zu kommen und ich denke das wäre ihm aufgefallen . es ist mir zwar auch schon mal passiert das wir am benzeck eine falsche rinne eingefahren sind (obwohl ich mit einem einheimischen unterwegs war) , es ist ihm allerdings gleich aufgefallen

[tch]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

jetzt müßte man darüber diskutieren ob es einen unterschied zw. rinne und graben gibt - nachdem ich davon ausgehe das vino trotz miesem wetter ungefähr gewußt hat wo er ist denke ich wären dieses "rinnen" am ende des "grabens" die einzig plausible erklärung . wenn du jetzt als rinne einen graben annimmst wäre er nicht am kl. wildkamm gewesen ohne an der sohlenalm vorbei zu kommen und ich denke das wäre ihm aufgefallen . es ist mir zwar auch schon mal passiert das wir am benzeck eine falsche rinne eingefahren sind (obwohl ich mit einem einheimischen unterwegs war) , es ist ihm allerdings gleich aufgefallen

Rinne oder Graben.....egal
Was noch fehlt ist der erwähnte "Rücken" den gibts nur einmal in der Gegend.
Den Hinweis unter der Baumgrenze hast Du hoffentlich nicht überlesen
Am Photo sind die auf der anderen Seite des Rückens tieferstehenden Bäume deutlich zu sehen...
Beachte noch die Hauptwindrichtung- erkennbar an den abgesägten Asten:-)
und vergleiche das ganze mit dem Kartenausschnitt

lg
tch

[lado]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

Rinne oder Graben.....egal
Was noch fehlt ist der erwähnte "Rücken" den gibts nur einmal in der Gegend.
Den Hinweis unter der Baumgrenze hast Du hoffentlich nicht überlesen
Am Photo sind die auf der anderen Seite des Rückens tieferstehenden Bäume deutlich zu sehen...
Beachte noch die Hauptwindrichtung- erkennbar an den abgesägten Asten:-)
und vergleiche das ganze mit dem Kartenausschnitt

lg
tch

zitat: " Etwa 15 cm Neuschnee, welcher bis weit unterhalb der Waldgrenze vom Wind bearbeitet wurde. Der Neuschnee liegt auf einer verharschten, teilweise eisigen Altschneedecke, die Bindung zwischen diesen beiden Schichten ist sehr schlecht. Rinnen und Mulden wurden stark eingeweht. "

m.m. kein zusammenhang mit der aufnahme des bildes sondern eine allgemeine feststellung - von wald würde ich da überhaupt nicht sprechen - im gegenteil - schon sehr grenzwertig. die äste könnten durchaus nach osten zeigen auch kein widerspruch . aber wenn er das nächste mal online ist wird er sicher so nett sein und es genau einzeichnen

[redsummit]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

Die ganzheitliche Betrachtung dass jede Schitour Todesgefahr bedeutet ist wirklich lächerlich. wenn man vernünftig unterwegs ist kann man das Risiko genau so gut bei Stufe 4 gering halten wie sonst auch.

warum darf ein bergrettungsmann nicht kritisiert oder in Frage gestellt werden? Auch der Erfahrenste kann sich irren.......

[vino]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

Ja das ist mein ernst, zwei Rinnen westlich.... da genügt ein Blick auf die Karte und ein wenig Gebietskenntnisse,
Das Lawineunglück am Ötscher ist ein Beleg für den schlechten Aufbau am Ötscher! hat nicht unbedingt eine Aussagekraft über den Aufbau am Wildkamm...
Zonale Beurteilung, schon mal gehört davon?
Lächerlich? stimmt, hättest Du eine Ahnung gehabt wo Du warst, wärst Du nicht blind in diese Falle getappt!
tch

@tch
lieber tch, wie du mir die fähigkeit absprichst, zu wissen wo ich war, sprech ich dir die gebietskenntnis und die fähigkeit des kartenlesens ab.

wenn man die karte genau ansieht, könnte man aus meiner beschreibung ziemlich ganau den ort des geschehens bestimmen, mehr dazu folgt.

das lawinenunglück am kl. ötscher ist natürlich kein beleg für den schlechten schneedeckenaufbau am wildkamm, das hab ich aber auch nicht geschrieben. sondern es ist ein beleg für den schlechten schneedeckenaufbau in der region. dieser ist aber nicht zonal oder lokal, sondern betrifft die gesamte region im nordosten der steiermark und die angrenzenden berge in nö.

verantwortlich für den schlechten aubau sind auch keine zonalen oder lokalen faktoren, sondern die witterung und diese war kein lokaler faktor am wildkamm.

zur meldung mit blind und falle sag ich jetzt einfach mal gar nichts.

weiters eschließt sich mir nicht der sinn, mit dir über ort und art eines ereignisses zu diskutieren, welches ich erlebt habe und du nur aus meinen beschreibungen kennst. deshalb werde ich die diskussion mit dir an dieser stelle beenden.

@ jene, denen information wichtiger ist, als besserwisserei.

ansich denke ich, dass es nicht wirklich wichtig ist, wo genau es war, weil ich eigentlich nicht diesen abgang diskutieren wollte, sondern auf aktuelle gefahren hinweisen wollte.

aber da es anscheinend wichtig ist, hier genaueres.

zur lage der sohlenlahn. ich denke nicht, dass sich die sohlenlahn orographisch links der bezeichnung befindet, sondern genau im bereich der bezeichnung. macht für mich beim vergleich orthofoto und karte mehr sinn, schlüssig klären kann das wahrscheinlich nur der ausführende kartograph. näheres siehe angehängte dateien.

wenn man sich das orthofoto ganau ansieht, kann man mehrere felsen erkennen, welche den direkten aufstieg auf den gipfel verhindern, deshalb sollte man im aufstieg im bereich des h (von sohlenlahn) hier nach rechts ausweichen. tut man dies, gelangt man auf den von mir beschriebenen und in der karte ersichtlichen rücken. verfolgt man nun diesen rücken berührt dieser die rinne, genau da habe ich das brett ausgelöst. detail siehe karte.

jetzt könnte man noch über meine bezeichnung 2. rinne diskutieren. ich habe sie so bezeichnet, weil es für mich die 2. fahrbare rinne westl. der sohlenlahn ist, alles zwischen sohlenlahn und 1. rinne ist sehr schrofig und für mich nicht fahrbar.

soweit meine sicht der dinge

[vino]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

warum darf ein bergrettungsmann nicht kritisiert oder in Frage gestellt werden? Auch der Erfahrenste kann sich irren.......

jeder darf kritisieren und natürlich irrt auch der erfahrenste und dass ich etwas falsch gemacht habe, zeigt ja die auslösung einen schneebretts.

was mir sauer aufstößt, ist, dass mir tch anhand eines wenig aussagenden fotos und meiner beschreibungen sagen will, wo ich war. und wenn ich schon nicht wußte, wo ich war, wie konnte er anhand meiner falschen beschreibung wissen wo ich war

ah ja, das foto

[Egon]

AW: Vorsicht dieses Wochenende



Wünsche Euch ein gesegnetes "friedvolles" Weihnachsfest

[lado]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

jeder darf kritisieren und natürlich irrt auch der erfahrenste und dass ich etwas falsch gemacht habe, zeigt ja die auslösung einen schneebretts.

was mir sauer aufstößt, ist, dass mir tch anhand eines wenig aussagenden fotos und meiner beschreibungen sagen will, wo ich war. und wenn ich schon nicht wußte, wo ich war, wie konnte er anhand meiner falschen beschreibung wissen wo ich war

ah ja, das foto

kritik ist erlaubt für und an jedem - die art und weise macht es aus.

"dastandmalmehrdastandmalmehrdstandmalmehrdastandm almehr"

[lado]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

Wünsche Euch ein gesegnetes "friedvolles" Weihnachsfest

nette geste - was nützt ein friedvolles fest, wenn am nächsten morgen der alltag wieder einsetzt und keine konsequenz daraus gezogen wird

[vino]

AW: Vorsicht dieses Wochenende

@tch
lieber tch, wie du mir die fähigkeit absprichst, zu wissen wo ich war, sprech ich dir die gebietskenntnis und die fähigkeit des kartenlesens ab.

diesen satz möchte ich zurücknehmen, ich möchte dir garnichts absprechen. ich möchte mich weder streiten, noch grantig sein. jeder lebt in seiner eigenen wirklichkeit. also lassen wir es dabei.

allen ein frohes fest