Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

[rades]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Schließlich spricht man ja vom "Schitourengehen" und nicht vom "Pistenschitourengehen"!
Übrigens: In diesem Zusammenhang bewundere ich die ach so geschmähten Schneeschuh-Wanderer. Von denen hab ich nämlich noch keinen einzigen auf einer Schipiste entdeckt!

Was ich schon lange predige: "Schitouren" (sprich freies, nicht präpariertes Gelände mit all seinen Vorzügen und Nachteilen) is was anderes als "Pistengehen".
Pistengehen hat für mich mehr mit Langlaufen als mit Schitouren zu tun >>> begrenzter, präparierter Spielraum, bei dem der Trainingseffekt im Vordergrund steht.

Übrigens Schneeschuhgeher auf Pisten: gerade unlängst gesehen - haben aber vermutlich (hoffentlich...) nur gekreuzt zur Hütte hinüber...

mfg, RADES

[pivo]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

...wirklich langweilig wo hingegen eine Nachttour (Stuhleck durch den Kaltenbachgraben, NICHT auf der Piste rauf) vom Erlebniswert her eine ganz normale Schitour ist.Auch wenn man über die Piste wieder runter fährt.

aus rücksicht auf wildtiere, dass die wenigstens in der nacht eine ruhe haben, geh ich keine nachtschitouren mehr; in diesem falle ist es geboten, auf der piste oder auf zufahrtsstraßen zu bleiben.
wer mich ein bisserl kennt, weiss, dass ich kein freund der grünröcke bin, aber das hat nix mit jagdinteressen zu tun, sondern ist einfach ein bisserl anstand.

Ich fahr im selben Gebiet mit dem MTB (156 Touren 2010) und kann deine Aussagen nicht bestätigen. Im Gegenteil! In unserem Gebiet wirst ja regelrecht verfolgt, von Jägern und Großgrundbesitzern!

geh komm. des biken auf den forststraßen is eh sooo laaaangweilig. da sind die jaga doch das salz in der suppe. und offroad verirren sich nur wenige grünröcke. i fahr in etwa gleich viel (evtl mehr, owa i zähl net...) und hab EINE begegnung ghabt.

ad 2: zuerst präparieren und dann die Pistenläufer drauf loslassen...? Denkbar schlechter Vorschlag: es wird ja deshalb am Abend präpariert, damit die Piste durchfrieren kann.

drum sag ich ja: pagare, dann wird eine piste freigegeben (oder auch ein korridor)... dann is eh ok.

Das Problem ist nur, dass der moderne Großstadtmensch nur eines noch weniger gern macht wie auf seine "Natursession" zu verzichten....das ist morgens früh Aufstehen.

ich bin rückständiger landbewohner und ... vor halb elf am vormittag geh i im HW ka schitour. (dann kriegst wenigstens wieder einen parkplatz...+ gschpurt is aa scha!)

Es ist ja nicht so, daß ein Pistenbully aus dem Nichts auftaucht und Haken wie ein Hase schlägt, sondern jeder Tourengeher genügend Zeit hat diesen Geräten so weit auszuweichen um keine Behinderung darzustellen!

der pistenbully is net das problem.

vielmehr:
a) bsoffene
b) deppen
die einfach owepledern
c) seile

...., frage ich mich immer wieder, was eigentlich die sogenannten Tourengeher dazu bewegt, auf Pisten (am Rand, in der Mitte oder sonstwo) bis zu irgendeiner Schihütte aufzusteigen, sich dort ein paar Viertel einzugießen und anschließend nach Liftbetriebsende mehr oder weniger gekonnt über die Piste wieder abzufahren.

Was manche dazu treibt, sich in der Nacht auf Schipisten herumzutreiben bleibt mir sowieso ein Rätsel.

Bisher war ich immer der Meinung, dass Tourengehen abseits der Schigebiete stattfindet und man auf diese Weise die Freitheit, die Einsamkeit und Ruhe geniessen kann.

Anscheinend liege ich falsch, denn seit einigen Jahren mutiert sich das Schitourengehen zu Rudelveranstaltungen in mehr oder weniger Schigebietsnähe.

Für mich sind all diese Herrschaften Schmarotzer an der Allgemeinheit, denn sonst würden sie sich wie jeder andere eine Liftkarte kaufen.

zu abs 1: frag doch einen, wennst soooo neugierig bist!

zu abs 2: siehe oben: tourengehen, oder sagen wir aufdenbergmitschiernkoffern ist mittlerweile mehr geworden als schibergsteigen. so wie es beim klettern zur diversifizierung (alpin, halle, sport, plaisir, bouldern, dws, speed) kam, sehen wir auch hier verschiedene ausformungen.
die amplitude geht vom winterbergsteiger, der sich vom gipfel runterplagt, über den schibergsteiger, dem die abfhrt wurscht ist, den abfahrtsorientierten, der sich die zuckerl aussucht, den sportlich orientierten mit pulsuhr, den wettkampfsportler über den (reinen oder feigen oder unerfahrenen) pistengeher bis zum freerider, der mal ein bisserl raufgeht, oder?
und der jeweils nicht artzugehörige wird mit argwohn und unverständnis bzw missmut begegnet.

abs 3: die zeiten ändern sich.

abs 4: da kannst dich auch bei den alpinen vereinen bedanken, schau mal in die av-nachrichten, da siehst nur mehr aufgetackelte blondtussen mit girlie-gwand und superfreeridern im besten powder owepledern.

abs 5: schmarotzer wieso? heisst ja noch immer liftkarte...

Was mich persönlich (und andere sicher auch) zum Pistengehen veranlasst:
zuwenig bzw. zuviel (LWS 4)Schnee im freien Gelände, schlechte Sicht.

es gibt net zuviel schnee oder zu hohe lws, sondern nur zu wenig ahnung/phantasie und zu wenig power zum spuren.

zuwenig schnee is ok. owa dann kann man doch auch wandern/laufen/winterbiken... oder?

[Firngleiter]

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i fahr in etwa gleich viel (evtl mehr, owa i zähl net...) und hab EINE begegnung ghabt.

Wahrscheinlich fahrst schneller! Ausserdem: Wenn am MTB schon ROTWILD steht, hält Dich der Jäger maximal für einen (Carbon-)Bock und nicht für einen Radler.

[pivo]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Wahrscheinlich fahrst schneller! Ausserdem: Wenn am MTB schon ROTWILD steht, hält Dich der Jäger maximal für einen (Carbon-)Bock und nicht für einen Radler.

i fahr zu mittag. da zwicken die jaga alle.

[GEROLSTEINER]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

geh komm. des biken auf den forststraßen is eh sooo laaaangweilig. da sind die jaga doch das salz in der suppe. und offroad verirren sich nur wenige grünröcke. i fahr in etwa gleich viel (evtl mehr, owa i zähl net...) und hab EINE begegnung ghabt.

böse zungen würden behaupten das importeur und radler nie probleme hatten, das lag an den charmanten damen welche immer begleitschutz ausübten. haben adbgf so an sich. denn wenn ein radler mit hübscher blondine radelt, wird selbst der böseste jäger zum frommsten lamm.

mann is ja schliesslich ein gent und kein oberlehrer.

back to topic:

- ich verstehe die liftbetreiber. ist wie überall. zu viele leute>probleme. bei wenigen kräht kein hahn danach. und die fulltimefreizeittopsportoberlehrer wissen ohnedies alles besser. ihnen steht es ja zu dort zu sein. immer und überall. es ist ihr gutes recht. verständnis erwarten sie von den anderen. selber haben sie zu wenig davon.

[Guru]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Bergsteigen (ob zu Fuß, mit Schi oder MTB) ist ja eine eigenverantwortliche Tätigkeit. Die Kunst, frei nach Messner, besteht ja darin, einen Gefahrenraum bewußt aufzusuchen und trotzdem (unbeschadet) durchzukommen.
Die Gefahren auf der Piste in der Nacht sind ja bekannt, sie wurden hier auch angeführt. Wenn man also eh weiß, was einem erwartet, darf man sich nicht wundern, wenn das Erwartete eintritt.
Mit einem Verbot weisen Liftbetreiber ja darauf hin, daß es in ihrem Bereich gefährlich ist und daß sie im Fall der Mißachtung folglich auch keine Verantwortung übernehmen wollen/können.
Wenn jemand in der "Wildnis" gefahrenblind herumläuft, wundert man sich ja auch nicht, wenn etwas passiert.

[berni]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Bisher war ich immer der Meinung, dass Tourengehen abseits der Schigebiete stattfindet und man auf diese Weise die Freitheit, die Einsamkeit und Ruhe geniessen kann. Anscheinend liege ich falsch, denn seit einigen Jahren mutiert sich das Schitourengehen zu Rudelveranstaltungen in mehr oder weniger Schigebietsnähe. Vielleicht liegts daran, dass diese Sportart inzwischen als modern verkauft wird und die Mehrheit dieser Sportler mit dem neu erstandenen oder zu Weihnachten geschenkt bekommenem Sportgerät gar nicht umgehen, geschweige denn zwei Meter abseits der Piste, abfahren können.

Vielleicht liegts daran, dass die Liftkarten exorbitant teuer sind und der Aufstieg mehr Spaß macht als eine Abfahrt im tiefen Haxenbrecherschnee. Also warum dann eine Liftkarte erstehen, wenn man so viel mehr Freude haben kann? Bei diesen Preisen werden die Schitourengeher weiter zunehmen, und das ist auch gut so. Von mir aus kann man die Lifte abbauen. PS.: Liftfahren ist peinlich.

[HAFA]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Von mir aus kann man die Lifte abbauen. PS.: Liftfahren ist peinlich.

Da übersiehst Du aber, dass auch Du Dich dann im "Haxenbrecherschnee" hinunterquälen wirst müssen und auch Dein Aufstieg wird eine neue Erkenntnis bringen, nämlich dem Spuren. Denn ohne Aufstiegshilfen wirst Du auch keinen finden der Dir für die Abfahrt eine Piste präpariert. Schließlich sind die Liftbetreiber ja nicht die Freiwillige Feuerwehr.

[HansS]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Entschuldiche Hans, aber so einen Unsinn habe ich wirklich schon lange nicht mehr gelesen. Selbstverständlich muss man sich, auch außerhalb vom Straßenverkehr, bis auf ganz wenige Ausnahmen (z.B. Eisenbahnzüge) immer auf Sicht fortbewegen, egal ob mit dem Mountainbike oder mit dem Skidoo unterwegs ist. Kannst du mir sagen, wann und wo dieser Vorfall geschehen ist, wo der Moutainbiker nicht auf Sicht um eine Kurve gefahren ist und deshalb der Grundeigentümer verurteilt worden ist?

Wir sind in Österreich. Österreich ist ein Rechtsstaat und da darf man Verbotsschilder nur auf Basis einer rechtlichen Grundlage aufstellen. Welche?

Vor einigen Jahren wurde in der AV- Zeitschrift ein Fall aus Tirol dokumentiert, bei der ein Grundeigentümer seien Weg für MTB gesperrt hatte. Die Gemeinde hat daraufhin die MTB-Strecke verlegt und man konnte ohne weiteres den gesperrten Grund umfahren.
Leider gab es trotzdem einige Unverbesserliche, die Absperrung und Verbotstafeln ignorierten.
Als der GE auf besagtem Weg eine Künette aushob, geschah es, das dort ein Mountainbiker tödlich verunglückte.
Daraufhin wurde diesem GE der Prozess gemacht. Ich weiß allerdings nicht wie dieses Strafverfahren ausging, aber allein das trotz ignorierter Absperrung der GE zum Handkuss kommt ist schon mehr als bedenklich.
(besagtes AV-Heft habe ich noch im Keller, müßte es allerdings erst aus dem Stapel heraussuchen)

In Österreich können viele Verbotschilder aufgestellt werden, nur gültig sind sie deswegen noch lange nicht:
Auf einer neuen steir. Schnellstraße wurde eine 80er Tafel aufgestellt, mit der Begründung einer neue Verordnung, die besagt das der Kurvenradius mind. 590 m betragen muß um einen 100er zu erlauben. (der Streckenabschnitt hat 540m Kurvenradius und wurde nach der alten Vorschrift gebaut)
Diese Verodnung hat das Verkerhrsministerium 1! Woche nach Eröffnung herausgegeben.
Obwohl auf dem besagten Straßenabschnitt niemals Glatteis oder Aquaplaning auftreten kann, zeigt die Asfinag auf dem Überkopfwegweiser diesen 80er an.
Der Überhammer ist aber, das dieser 80er trotzdem nicht gilt!


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[bio_junkie]

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Haxenbrecherschnee - wtf ?

[peter40]

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hallo

ich bin oft in diesem gebiet unterwegs - alleine schon wegen der nähe zu meinem wohnort.

was mmn zu wenig beachtet wird, ist die tatsache, dass das rechtliche bei einer möglichen unfallgefahr von den meisten in den vordergrund gestellt wird. eigentlich sollte zuerst eine mögliche gefahrensituation gesehen werden. und mit hausverstand gibts meistens eine lösung (wenn das rechtliche dazupasst, ists ja kein fehler).

beispiel radfahrer-autofahrer: in wien am ring - hier ist der radweg unter den bäumen neben dem gehsteig. wird eine straße gequert, kommt der radfahrer zwangsläufig in die situation, abbiegende autofahrer auch beachten zu müssen. rechtlich ist er im vorrang. praxis ist aber leider die, das viele autolenker unachtsam sind ... ergo: hier auf seinem recht zu bestehen kann ziemlich ungesunde folgen haben.

gleiche situation am abend bei regen. mir vor ein paar wochen passiert. ich will abbiegen, sehe keinen und fahre los. plötzlich ist ein radfahrer vor meiner motorhaube. ich bleib sofort stehen. er auch und beschimpft mich gleich (ich hätte ihm den vorrang genommen). stimmt natürlich. sein pech war, das auch ein polizist das gesehen hat. und der war dann auf meiner seite. warum? ich konnte ihn gar nicht sehen - regennasse scheiben, dunkelheit, und der radfahrer kein licht und viel zu hohe geschwindigkeit. der hat dann auch gleich eine strafe fürs fahren ohne licht bekommen.

jetzt stellt sich halt folgende frage: ist die hier einige male angesprochene eigenverantwortlichkeit überhaupt noch vorhanden? wie steht es mit denken? warum bestehe ich auf das rechtlich gedeckte weiterfahren, wenn ich gleichzeitig weiß, das der andere mich nicht sehen kann? und ich noch obendrein (sogar rechtlich) falsch unterwegs bin - nämlich ohne licht?

natürlich ist jeder von uns nicht immer nach den buchstaben des gesetzes unterwegs. nur kann ich mir dann im falle einer brenzligen situation nicht alles "erlauben". schon aus purem überlebendrang!

ob einer ein vergnügen dran findet, mit schiern auf einer piste raufzugehen ist mir sowas von egal. ich hab halt meine eigene meinung dazu ...
ob einem was passiert (der unfall an sich) bei seiner sportausübung ist mir ebenso egal. hab schon rund zehn operationen hinter mir. und ich hoffe schon, dass das auch keinen interessiert. weil, das betrifft nur den, der das erlebt.

allerdings, wie ja auch schon vom pivo angemerkt, geht es immer um die anzahl. und es ist halt grad unheimlich in, mit schitourenschi, am besten breite freerider, eine blaue piste hinunterzufahren. weil das können und das auseinandersetzen mit den spezifischen anforderungen nicht mehr gewollt ist und wird. folge davon ist, das liftbetreiber halt auch auf stur stellen und lustige tafeln anbringen ...

lösung sehe ich keine, solange es leute gibt, die einfach nicht bereit sind, sich unauffälliger zu verhalten. wobei einer parkgebühr (jahreskarte um zb. 100 € für ein schigebiet würd ich sofort nehmen, wenn ich dann keine diskussionen mehr mit einem liftbediensteten hätte). weil jetzt ist das parken beim stuhleck dezidiert ab 17 h nicht mehr erlaubt. selbst als alpinfahrer dürfte ich später nicht mehr runterkommen.

peter


ps:
firn kenn ich meisten nur vom hörensagen - ich steh prinzipiell nicht vor 10 h auf
bei schlechten bedingungen geh ich halt mit den schneeschuhen (das ich freiwillig meine schi ruinier, einen haxenbrecherschnee runterfahr, etc, tät mir nicht in den sinn kommen
natürlich oute ich mich damit als lusche oder zebrastreifenbenützer - damit muß ich leben ... eh ... komm aber trotzdem so an die 40 schitouren pro saison. und die sind meistens ziemlich lässig
meine taktik: ich kann warten ...
und bis dahin wunder ich mich über alle, die zb zu fuß einen berg raufgehen, wo sie bis zu einem halben meter einsinken. mit schneeschuhen ist das ein vergnügen ... war letzten sonntag aufn jochart. die beiden, die uns entgegengewankt sind, haben nicht grad vergnügt dreingschaut
was ich aber wirklich pervers find, dass diese leute offenbar völlig beratungsresistent sind. in einem anderen thread ist grad von einer rettung auf der rax die rede. der bergrettungsmann spricht von einer guten ausrüstung. bei der rettung hat sich die gruppe wohl richtig verhalten. allerdings eine gute ausrüstung - hier gäbe es sicherlich noch einiges an verbesserungspotential ...

[Dr.Torque]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Das Problem ist nur, dass der moderne Großstadtmensch nur eines noch weniger gern macht wie auf seine "Natursession" zu verzichten....das ist morgens früh Aufstehen.

Ich bin mir sicher, dass alle Tourengeher die in dieser Nacht unterwegs waren früh aufgestanden sind. Zumindest ich musste ja zur Arbeit. NACH dieser Arbeit wollten wir noch etwas unternehmen. Pech das es da halt schon finster ist.
Tagsüber gibts am Stuhleck glaub ich eh kein Problem. Der Aufstieg entlang der Piste wird glaub ich toleriert. Warum auch nicht.

Als "normale" Skitour, also mit Start um 8 (im Hochwinter) würde mir das Stuhleck nie in den Sinn kommen. Aber als Training nach der Arbeit finde ich es sehr lustig.
Am erwähnten Tag wars 1 Tag nach Vollmond und auch noch wolkenlos. Da war der Aufstieg durch den Kaltenbachgraben über das Karl-Lechner Haus bei Mondschein schon sehr romantisch und ein echtes Erlebnis.
Eigentlich besser als damals um 5 in Früh mit 100 anderen von der Stüdelhütte zum Großglockner auf zu brechen.


LG Dr.Torque

[peter40]

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hallo

genauso ist es. wenn alle über den graben aufsteigen würden, täten die liftleute nicht mal bemerken, dass tourengeher unterwegs sind ...

wenn ich mich nicht täusche, ist der aufstieg über die piste zeitlich nur minimal kürzer.

[frankie1972]

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Viele weichen auf den Sonnwendstein aus. Da gibts keine Probleme mit Parken und Nachtaufstieg.

dann braucht man dort nur mehr ein bissl schnee...

[maik]

AW: Stuhleck Nachtaufstieg nicht mehr toleriert !

Also, derzeit braucht man sich vor keinen Pistengeräten fürchten.
Der Eislaufplatz runter vom Stuhleck benötigt abends keine Präparierung. Gesehen am Montag, 27. 12. 10.

Ua.: "Wie man in den Wald heineinschreit - so kommts zurück."

lg Franz