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Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

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  • #16
    AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

    Es wurde eindeutig nach ungefährlichen Skitouren gefragt. Und darauf wurden Vorschläge gebracht, die meines Erachtens nicht in diese Kategorie fallen!
    Darauf musste ich reagieren, weil es Touren aus meiner Heimat betrifft und dort immer wieder haarsträubende Aktionen zu beobachten sind! Bin seit einiger Zeit immer wieder in diesem Forum, halte mich normalerweise zurück, nur das hier geht zu weit. Es gibt weit aus seriösere Informationsquellen als so manche anonymen Schreiberlinge hier!

    Natürlich kann das Skitourengehen autodidakt erlernt werden. Spricht überhaupt nichts dagegen!

    Immer einer angelegten Aufstiegsspur zu folgen und sich bei der Abfahrt im verspurten Bereich aufzuhalten beschränkt erstens den Erlebniswert und der Lerneffekt ist gleich NULL! Ich traue mich auch zu behaupten, dass man mit dieser Taktik kein bisschen sicherer unterwegs ist. Stark verspurtes Gelände ist nur unter wenigen Umständen ein Indikator für weniger Gefahr!
    Nur der erste spürt die Schneebeschaffenheit, macht sich Gedanken über die Spuranlage und richtet den Blick nach vorne/oben wie es weiter gehen soll! Die Allermeisten Tourengeher von heute laufen nur mit gesenktem Blick den Spuren nach und fahren entlang dieser wieder hinunter. Was soll man dabei verwertbares Lernen?

    Ohne hier Werbung in eigener Sache betreiben zu wollen halte ich es für sehr sinnvoll sich die Basics in einem Kurs zu holen. Am besten bei Profis die sich ständig im Gelände bewegen und nicht bei Hobby- und Wochenendführern. Hat man das Grundlegende verinnerlicht muss man sich voll und ganz der Thematik aussetzen, d.h. selber Touren suchen, spuren, Schnee fühlen, orientieren, eigene Gedanken machen und noch mal spuren. Nur durch nachlaufen lernt man Nichts!!! Zuhause bleiben bringt noch weniger! Billiger Kommentar!

    Natürlich gibt es auch Touren, wo die Wahrscheinlichkeit, in ein Lawinenereignis zu geraten, gegen null geht. Allerdings ist die Lawine nicht die einzige Gefahr die beim Tourengehen lauert. Manche Spurennachläufer wissen ja nicht einmal auf welchen Gipfel sie zusteuern. Auch das birgt für mich ein gewisses Gefahrenpotential!
    Und wenn wir ehrlich sind, wird es bei guten Schneeverhältnissen in ganz flachen Gelände schon ziemlich langweilig! Auch das Einzugsgebiet in Abhängigkeit der Gefahrenstufe sollte niemals vernachlässigt werden. Es zählt nicht immer nur der Fleck auf dem ich gerade stehe!

    Offensichtlich wird Kritik nicht immer gern gelesen! Hier sucht ein Anfänger nach wertvollen Hinweisen, das Skitourengehen zu erlernen! Vergesst das nicht! Ich erwarte mir da etwas mehr Ernsthaftigkeit und reflektierte Antworten. Sich hinter der Anonymität zu verstecken und irgendeinen Käse verbreiten ist echt einfach und gar nicht fair!
    Ich möchte hiermit dem Schrutkabua für seine immer wieder sehr wertvollen Meldungen und Kritiken danken! Er ist offensichtlich einer der Wenigen hier, der sich Gedanken macht und das auch zu formulieren weiß!

    MfG,
    Christoph Hüthmair

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    • #17
      AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Ich erwarte mir da etwas mehr Ernsthaftigkeit und reflektierte Antworten. Sich hinter der Anonymität zu verstecken und irgendeinen Käse verbreiten ist echt einfach und gar nicht fair!
      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
      dem threadersteller rate ich zu irgendeiner ausbildung bzw zur inanspruchnahme erfahrener gefährten. da aus dem eingangspost nicht herausgeht, ob er schon theoretische und vll praktische erfahrungen hat (anfänger ist man beim tourengehen lange, im schlimmsten fall ein leben lang/kurz) kann man eigentlich nicht wirklich tipps geben.

      prinzipiell neige ich dazu, auf solche fragen nicht zu antworten. bestenfalls wie oben: ausbildung, gefährten suchen, herantasten. am besten eigenverantwortlich unter zuhilfenahme gängiger literatur, karten, der laufenden beobachtung des wettergeschehens (der TE wohnt im gebirgigen bereich und tut sich da leichter als viele andere) und unter sehr vorsichtiger heranziehung diverser internetberichte (am besten nur bilderschaun und nicht textlesen...; die foren div LWD-seiten sind da ein tipp, meist werden eh die gängigen touren gepostet).

      ansonsten zum gewöhnen ans gerät und zum tempokennenlernen: trockentraining, also erst mal piste.
      käse? unreflektiert?
      junger mann, du fährst da ein mindest ebenso unreflektiertes programm.

      und die tipps, die der woazstriezel abgegeben hat, sind, bei der einem anfänger zumutbaren vorsichtshaltung bei guten und sicheren verhältnissen vertretbar. nix anderes liest er aus jedem x-beliebigen führer raus. oder - vll noch schlimmer, aus diversen forenberichten blogeinträgen udgl, die bekanntlich von informativ bis hin zu haarsträubend sein können (bitte mich hier nicht missverstehen!).
      dass er sich des risikos bewusst ist, beweist ja allein schon die tatsache der fargestellung an sich.

      so, und nun, mein senf:

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Es wurde eindeutig nach ungefährlichen Skitouren gefragt. Und darauf wurden Vorschläge gebracht, die meines Erachtens nicht in diese Kategorie fallen!
      ungefährliche schitour gibts keine. oder schon, ja, aber nicht per se. das gilt auch für die hier vorgstellten, die aber doch zu den weniger risikoreichen zählen. den angerkogel würd ich zb aber keinem reinen neuling empfehlen (orientierung oben?).

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Darauf musste ich reagieren, weil es Touren aus meiner Heimat betrifft und dort immer wieder haarsträubende Aktionen zu beobachten sind!
      ja, glaub ich dir. aber diese haarsträubenden aktionen machen die "halbgebildeten". reine anfänger sind eher passiv unterwegs. ich würd das als die flegeljahre der tourenzeit betrachten oder so? aber fahr mal nach tirol und gib dir dort die zugroasten freerider - da stellts mir die barthaar und mei glatzen auf.
      und scheissaktion aht wohl jeder von uns schon die eine oder andere geliefert. wenn nicht, ist er zu blöd sie bemerkt zu haben oder zu stolz, um sie zuzugeben.

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Es gibt weit aus seriösere Informationsquellen als so manche anonymen Schreiberlinge hier!
      hmm, hat der woazstriezlinger nicht eh auf gängige literatur (deren qualität ich nicht beurteilen kann und will) hingewiesen?

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Natürlich kann das Skitourengehen autodidakt erlernt werden. Spricht überhaupt nichts dagegen!
      nein kann es nicht. dagegen spricht:
      1. schitechnik - wenn ich mir so die leut am berg anseh, die da so runterfahren... ein tagerl mit einem staatlichen wär besser investiert als jedes jahr a neiche wasweisswasshell...
      2. das erwerben des wissens im gelände (praxis) ist ohne fremde reflexion schwer vorstellbar - im schlimmsten fall reflektiert der berg. zusätzlich zu ausbildungen schadet es nicht, mit wechselnden tourenpartnern zu gehen, um unterschiedliche herangehensweisen kennen zu lernen.

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Immer einer angelegten Aufstiegsspur zu folgen und sich bei der Abfahrt im verspurten Bereich aufzuhalten beschränkt erstens den Erlebniswert und der Lerneffekt ist gleich NULL! Ich traue mich auch zu behaupten, dass man mit dieser Taktik kein bisschen sicherer unterwegs ist. Stark verspurtes Gelände ist nur unter wenigen Umständen ein Indikator für weniger Gefahr!
      Nur der erste spürt die Schneebeschaffenheit, macht sich Gedanken über die Spuranlage und richtet den Blick nach vorne/oben wie es weiter gehen soll! Die Allermeisten Tourengeher von heute laufen nur mit gesenktem Blick den Spuren nach und fahren entlang dieser wieder hinunter. Was soll man dabei verwertbares Lernen?
      richtig und auch falsch. auch in verspurtem gelände frag ich mich oft, was sich manch einer da gedacht hat. jede weitere tiefergehende diskussion, inwieweit spuren für sicherheit sorgen, ginge hier zu tief. prinzipiell ists aber schon so, dass die verspurten bereiche den standardrouten folgen, die sich über jahre als "relativ sicher" bewährt haben, während daneben das gelände oft steiler oder überhaupt ungünstiger ist. viele auslösungen auf den standardbergen resultieren aus der durch pulvergeilheit enstehenden flucht ins unverspurte gelände daneben. frei nach dem motto "bis ans reart".

      anhamd der spuranlage der standardtouren, die in vielen fällen eh gut sind (alte, erfahrene einheimische stehen meist früh auf - i net, i komm, wenn die meisten runterfahren...)

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Ohne hier Werbung in eigener Sache betreiben zu wollen halte ich es für sehr sinnvoll sich die Basics in einem Kurs zu holen. Am besten bei Profis die sich ständig im Gelände bewegen und nicht bei Hobby- und Wochenendführern.
      ja und nein.
      meinst die großarler wapplerpartie am leobner?

      es gibt sicher gute "führer" auf vereinsebene und auch bei bergführern kann unfassbares passieren (ecrinsmassiv heuer; gut, da war enorm viel pech dabei. oder jamtal.. oder...). ich will hier weder unglücke analysieren, noch statistiken reiten.
      und es gibt enorm erfahrene, gute tourengeher, die zwar kein bgf-abzeichen tragen, aber tausende schitouren am buckel haben. auch denen trau ich das vermitteln von wissen zu. wobei man die als anfänger im normalfall ja eh nur selten zur hand hat.
      darum ja auch mein tipp: kurs(e) und dann lernt man mit der zeit eh leute kennen. und immer brav selber erfahrungen sammeln, wettbericht, LWD, livecams, infos mit der realität vergleichen und verarbeiten. das ist enorm spannend. leider tuns nicht viele. mitschuld sind auch die handlungsschablonen, die man derzeit lehrt. diese mögen ein schnell verfügbares hilfsmittel sein, aber nicht mehr.

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Hat man das Grundlegende verinnerlicht muss man sich voll und ganz der Thematik aussetzen, d.h. selber Touren suchen, spuren, Schnee fühlen, orientieren, eigene Gedanken machen und noch mal spuren. Nur durch nachlaufen lernt man Nichts!!! Zuhause bleiben bringt noch weniger!
      meine worte.

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Natürlich gibt es auch Touren, wo die Wahrscheinlichkeit, in ein Lawinenereignis zu geraten, gegen null geht. Allerdings ist die Lawine nicht die einzige Gefahr die beim Tourengehen lauert. Manche Spurennachläufer wissen ja nicht einmal auf welchen Gipfel sie zusteuern. Auch das birgt für mich ein gewisses Gefahrenpotential!
      Und wenn wir ehrlich sind, wird es bei guten Schneeverhältnissen in ganz flachen Gelände schon ziemlich langweilig! Auch das Einzugsgebiet in Abhängigkeit der Gefahrenstufe sollte niemals vernachlässigt werden. Es zählt nicht immer nur der Fleck auf dem ich gerade stehe!
      no na.

      Zitat von Hüthmoa Beitrag anzeigen
      Ich erwarte mir da etwas mehr Ernsthaftigkeit und reflektierte Antworten.
      bitte sehr.
      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

      bürstelt wird nur flüssiges

      Kommentar


      • #18
        AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

        Zitat von pivo Beitrag anzeigen
        käse? unreflektiert?
        junger mann, du fährst da ein mindest ebenso unreflektiertes programm.


        Der "junge Mann" hat die Weisheit ganz allein für sich gepachtet und fühlt sich nun berufen, uns Dummerln in diesem Forum ein wenig davon zu spenden, denn schließlich posten hier sonst ja seit mitterweile mehr als einem Jahrzehnt ausschließlich vollkommen Ahnnungslose:
        Vermutlich liegt ein klassischer Fall von Berufskrankheit vor!

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        • #19
          AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

          Ja, klar! Habts eh recht!
          Mein Fehler, dass ich mich da eingeschalten habe. Werde mich wieder ausklinken. Bin noch nicht soweit, dass ich hier mitmischen kann!

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          • #20
            AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

            Na so jung schaut er ma net aus auf seiner HP der Hütmaier Stoffl...
            Bin i froh dass i nur in die Wiener Hausberg umadumgrobl aber mir taugt es dort...

            Natürlich kannst auch am Tirolerkogel in a Lawine kommen, oba des Risiko von an Racecarver, auf der Pistn zamgführt zu werden ist ungleich größer...

            LG Chris
            P.S.: Sorry lieber Fredersteller, leider hab ich keinen Tipp für dich, da ich nur ein Wr. Hausberggrabler bin, der sich gelegentlich auf die Turrach verirrt...

            Seit 2010 betreibe ich das Tourengehen (als ehemaliger Alpinfraktionist - bei de Liftkoartenpreise ) - und habs mir selbst beigebracht - meinen Vorpostern muss ich recht geben - ein paar AV Kurse schaden sicher nicht.
            Zuletzt geändert von chfrey; 27.11.2015, 12:10.

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            • #21
              Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

              Also ich denke mir, wenn einer mit dem Skitouren anfängt, ist nichts gegen ein wenig autodidaktischen lernen und "mitlaufen" zu sagen. Sagt dem oder derjenigen die Materie zu, gehe ich selbstverständlich davon aus das der oder diejenige sich tiefer, sowohl theorethisch als auch praktisch, damit beschäftigt und sich wissen und Übung unter qualifizierter Anleitung einholt


              Gesendet von iPhone mit Tapatalk
              https://plus.google.com/u/0/+ConfigsysEWDK/videos/p/pub

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              • #22
                AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

                Servus Christoph,

                schade, wenn Du Dich hier wieder verabschiedest, ich denke einige User hier waren mit Ihrem Urteil über Dich zu voreilig.

                Hans
                Steigst Du nicht auf die Berge, so siehst Du auch nicht in die Ferne.

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                • #23
                  auch auf die gefahr hin, gesteinigt zu werden: empfehlenswerte anfängertouren: wilde (steil, aber dichter bewuchs im wald... skifahren sollte man aber können!!), gammering via hintersteineralm, gscheideggkogel,)...

                  allesamt NICHT ungefaehrlich!!!, aber verhältnismäßig gut kalkulierbares risiko....

                  und einen kurs zu machen, wird - unterstell ich mal - eh am programm stehen

                  viel spaß beim erfahrungen sammeln

                  ich bin mit 4 tourensaisonen und insg. ca. 100 touren übrigens noch blutigster anfänger in meiner selbsteinschätzung...

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                  • #24
                    Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

                    Ja, nachträglich möcht ich noch anmerken, das so eine Tourenwoche vom AV oder anderen Veranstaltern, nicht nur wertvolles wissen und Übung bringen, sondern auch meist Touren absolviert werden wo man sonst vielleicht nicht hin kommt bzw. welche man nicht ohne weiteres auf Eigenregie unternehmen würde.
                    Ich gehe seit über 10 Jahren intensiv, geführt und ungeführt. Ich hab viele schöne Touren gehabt. Aber nicht alles war gut, einiges grenzwertig, und auch wegen einer guten Portion Glück ist nichts passiert.

                    Massives umdenken begann aber erst vor 5 Jahren als bei einer Tour mein damaliger Bergführer vor meinen Augen in einer Steilrinne zusammen mit dem 2ten Clienten in den Tod rutschte.
                    Ich hab im selben Jahr noch mehr Steilrinnen absolviert um es zu verarbeiten, aber trotzdem ist in den Bergen nichts wie früher.
                    Komischerweise schüttelt mich seit dem die Angst eher im Sommer auf Graten oder so.
                    Ein wenig vom Thema abgeglitten wollt ich nur noch sagen: Respekt vor Gefahren ist gut(und notwendig), Angst ist schlecht und lähmt


                    Gesendet von iPhone mit Tapatalk
                    https://plus.google.com/u/0/+ConfigsysEWDK/videos/p/pub

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                    • #25
                      AW: Schitourenempfehlung für Anfänger Bezirk Liezen

                      Als "Bergführer" steht man über die Dinge. In diesem Forum gibt es zu viele die nur darauf warten im Schutze der Anonymität unangebrachte Kritik zu verbreiten.
                      Obwohl mehr als 40 Jahre Skitourenerfahrung von Ost bis Westalpen und darüber hinaus, sind Meinungen von s.g. "Profis" für mich wichtig. Unangebrachte Kritik wird von mir ausgeblendet.
                      Lieber Hüthmoar. Als Bergführer solltest Du gelernt haben "kühlen Kopf" zu behalten und keinesfalls resigniert das Handtuch werfen. Die Mehrheit liest interessiert eine "fachkundige Meinung" und die wird viel zu selten in diesem Forum wiedergegeben.
                      Lass dich also von Firlefanz nicht entmutigen.

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