gletscher verhältnisse venediger

[vdniels]

AW: gletscher verhältnisse venediger

der jeepfahrende blitzlicht ist nur ein anderes forenmitglied, dessen postings auch nicht gerade nett waren. wieso soll das bei uns in deutschland anders sein? ich kann dir das nicht sagen, da ich bis jetzt ausschliesslich auf österreichischen hütten war
wenn du den ganzen tag wegen schlechtwetter auf der hütte festsitzt und dir die gespräche der anderen nicht gefallen, geh doch einfach zu ihnen hin und fang ein thema, dass dir besser gefällt an. vielleicht kommen die dann vom philosophieren ab
gruss, vdniels
ps:und nebenbei gehört zu einem guten bergsteiger auch, dass er seine nerven im griff hat (jedenfalls auf dem berg auf schwierigen passagen )

[guellich66]

AW: gletscher verhältnisse venediger

lieber willy,
das foto kenn ich aus die grossen schihütten der ostalpen -
hast dus von dort?
und die geschichte dazu auf der nächsten seite gelesen?
war wie du auf den meisten gletschern mit skiern ohne seil
unterwegs - aber
da scheints eigentlich jedes jahr wen zu erwischen:

spaltensturz schlatenkees 19.4.2004
20042004http://members.aon.at/bergrettung/klzbericht_vom_19042004.htm

spaltensturz schlatenkees 13.3. 2001
http://members.aon.at/bergrettung/kl...m_13032001.htm

spaltensturz schlatenkees 13.4. 2003
http://members.aon.at/bergrettung/tt...m_13042003.htm

die lehrmeinung hilft einem auch nicht weiter:
http://www.bergundsteigen.at/file.ph...4-47%20%28die%
20verborgene%20gefahr%29.pdf

cheers
g

[Willy]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Ja guellich, das Foto ist aus "Die grossen Schihütten der Ostalpen".

Da gibt es sogar noch ein zweites "vorbildliches" Bild :
Angeseilte Schitourengeher im Höhensturm unterwegs von der Vernagthütte zum Brochkogeljoch.

Alle anderen Bilder
- Weißkugel, Dreiländerspitze, Hochschober, Sonnblick, Schrankogel, Zuckerhütl etc. -
sehen aber so aus :

[Willy]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Alle anderen Bilder sehen aber so aus :

Und der gleiche Anstiegsweg zum Großvenediger von der Kürsinger Hütte im Sommer :

[Willy]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Anstiegsweg zum Großvenediger von der Kürsinger Hütte

Die Spaltenzonen verändern sich natürlich nicht.
Denn Spalten bilden sich als Folge der Untergrundstruktur, auf denen der Gletscher fließt.

( Wasser-Strudel bilden sich in einem Bach oder Fluß ja auch immer an der gleichen Stelle ! )

Die AV-Karten bieten zwar diesbezüglich schon sehr gute Basis-Informationen.
Hier sind allerdings die gefährlichen Spalten südwestl. der Venedigerscharte nicht eingetragen :

[grasi]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Hier ein bild von der venedigerscharte im septemper 2004, die spalten sind eindeutig weniger zu sehen.
Die randkluft unterhalb der scharte ist fast zur gänze geschlossen!
War ein besonders gutes jahr für eine venedigerbesteigung.

[robins]

AW: gletscher verhältnisse venediger

[QUOTE=Willy]Die Spaltenzonen verändern sich natürlich nicht.
Denn Spalten bilden sich als Folge der Untergrundstruktur

im Prinzip richtig: ich suche aber dennoch Fotos vom Obersulzbachkees/ Türkische Zeltstadt. Das war vor meiner Zeit, wer erinnert sich noch an die diese Spaltenzone und verfügt über Fotos?
Robins

[Hödlmoser]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Aus der Gegend wo ich herkomme ist es eher unüblich auf Almhütten zu philosophieren... weils irgendwie nicht passt

Ja, ich weiß: In der Gegend, wo du herkommst verständigen sich die Eingeborenen noch vermittels gutturaler Einsilber, "Probleme" werden mit dem Faustkeil gelöst und Menschen, die sich erfrechen in Gegenwart der kropferten Urbevölkerung von solch schlimmen Dingen wie Kantwurst zu sprechen, werden sowieso gleich in die ewigen Jagdgründe verfrachtet.

ich geh auch nicht ins Armenhaus und fang dort über meine Millionen zum reden an...

Also, der Vergleich hat gesessen!

Das mit der Philosophie am Berg ist ja fast so lächerlich, wie in einem Bergsteigerforum eine Diskussion über Bohrhaken oder andere "ethische" Fragen anzuzetteln, statt sich seitenlang über die bestriechendste Sonnencreme zu unterhalten. :müdelächel:

Aber irgendwie hast schon auch recht: Am Berg gibt es eh kaum was zu erzählen, was man nicht auch bequem durch einen Grunzlaut mitteilen könnte. ...

[atsch]

AW: gletscher verhältnisse venediger

@vdniels
Soviel zum Thema Niveau....



Es tut mir leid mit meinem ersten Kommentar diesen Threat aufgeschüttelt zu haben, aber ich finde es irgendwie schade wenn keine Fachspezifischen Einträge kommen.
Das war eigentlich immer der Hauptgrund warum ich in diesem Forum gelesen und manchmal was geschrieben habe, und nicht irgendwelche Diskussionen um grunzen usw. --> ist irgendwie abgeglitten...


@Hödlmoser
Wir Steirer Steirer verständigen uns vielleicht durch Grunzen am Berg, dafür ist unser Humor in der Berghütte eindeutig besser... grins (bzw. grunz)

[Hödlmoser]

AW: gletscher verhältnisse venediger

@vdniels
Es tut mir leid mit meinem ersten Kommentar diesen Threat aufgeschüttelt zu haben, aber ich finde es irgendwie schade wenn keine Fachspezifischen Einträge kommen.

Was bringen "fachspezifische Beiträge", wenn sie hint und vorn nicht stimmen? (Oder zumindest so ungenau formuliert werden, dass man leicht die falschen Rückschlüsse ziehen kann.)

Die Spaltenzonen verändern sich natürlich nicht.

Die ungefähre Lage einer Spaltenzone verändert sich (im Lauf von ein paar Jahren) nur wenig. Das "Aussehen", die Spaltenhäufigkeit, die Überdeckung etc. aber schon.

Denn Spalten bilden sich als Folge der Untergrundstruktur, auf denen der Gletscher fließt.

Nö, bei den Längsspalten ist der Unterschied in der Fließgeschwindigkeit zwischen Randzonen und Mitte des Eisstroms dafür verantwortlich. Und zwar völlig unabhängig vom Untergrund.

[Willy]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Hier ein bild von der venedigerscharte im septemper 2004,
die spalten sind eindeutig weniger zu sehen.

Das ist dann interessant !

Zu Ostern 2004 war ich zwar nur am Pillewitzer.
schaute aber meinem Freund Thomas zu, wie er allein auf den Großvenediger weiter ging.
Da waren im rechten Bereich der Venediger Scharte unüberwindbare Spalten.
Links - also (ganz) nahe vom Kleinvenediger - war allerdings ein problemlos-gangbarer Korridor !

Leider habe ich von dieser Konstellation kein Foto.

Am 5. April 1993
brach ein Bergsteiger bei der Abfahrt auf der Venediger Scharte in eine Spalte ein,
verknöchelte sich den Fuß und wurde von einem Hubschrauber geborgen.

Im legendären Schönwetter-Sommer 2003 mußte hier eine Alu-Leiter montiert werden,
damit man die Venedigerscharte überhaupt überwinden konnte.
Immer wieder fiel diese Leiter in die immer größer werdende Spalte hinein !

SO HABEN WIR WIEDER EINMAL DEN BEWEIS,
WIE GANZ UNTERSCHIEDLICH DIE VERHÄLTNISSE AUF EINEM GLETSCHER-BERG SEI KÖNNEN !

[vdniels]

AW: gletscher verhältnisse venediger

Nö, bei den Längsspalten ist der Unterschied in der Fließgeschwindigkeit zwischen Randzonen und Mitte des Eisstroms dafür verantwortlich. Und zwar völlig unabhängig vom Untergrund.

das wage ich aber sehr stark zu bezweifeln. lass einen gletscher mal über einen runden buckel fliessen. dabei entstehen neben querspalten sehr wohl auch längsspalten. und die haben in diesem fall ausschliesslich nur etwas mit der untergrundbeschaffenheit zu tun und nichts mit der fliessgeschwindigkeit.
gruss, vdniels

[Hödlmoser]

AW: gletscher verhältnisse venediger

lass einen gletscher mal über einen runden buckel fliessen. dabei entstehen neben querspalten sehr wohl auch längsspalten.

Gut mitgedacht, aber diesem Fall heißen die dann glaub ich "Kreuzspalten". Dann gibt es noch Radialspalten im Zungenbereich und noch ein paar komisch benamste Dinger. Aber so richtig einig scheinen sich die Glaziomorphologen auch nicht zu sein. Einmal heißt es, dass Längsspalten nur durch den Unterschied in der Fließgeschwindigkeit zustandekommen, dann wieder, dass auch die "Ausbreitung" eines Gletschers nach einer Engstelle eine Ursache ist.

Aber du hast schon recht, ich streiche meine Bemerkung "völlig unabhängig vom Untergrund" wieder.