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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!

Bitte die Touren in jenes Bundesland eintragen wo der jeweilige Ausgangspunkt der Tour war!!!
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Fadensteig, Schneeberg ?

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  • #16
    AW: Fadensteig?

    die verhältnisse können sich in den bergen von heute auf morgen total ändern. deshalb finde ich aussagen über die verhältnisse 5 tage vor einer geplanten tour einfach nicht sinnvoll. aber das weiss klettersteigfreak sicher selber.

    Kommentar


    • #17
      AW: Fadensteig?

      Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
      Bisher bekam KS-Freak erst 2 vernünftige Antworten, komischerweise von Benutzern, die insgesamt erst 4 bzw. 162 Beiträge geschrieben haben. Was sagt uns das?
      da du keine vernünftige antwort gegeben hast
      Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
      ein Mensch (E. Kästner)

      Kommentar


      • #18
        AW: Fadensteig?

        Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
        Bisher bekam KS-Freak erst 2 vernünftige Antworten, komischerweise von Benutzern, die insgesamt erst 4 bzw. 162 Beiträge geschrieben haben. Was sagt uns das?
        Das kann ich dir als alter user gerne erklären:
        Klettersteigmichi postet hier seit langer Zeit, wobei die sinnhaften Postings sicherlich die Ausnahme darstellen. Seine hundertfachen Beschreibungen seiner Haidsteigbegehungen waren für die Forumsgemeinde ebenso sinnlos als es nun seine zahlreichen reich bebilderten Karlgraben-Schlechtwettertouren sind.
        Klettersteigmichi kennt, davon kann man ausgehen, die zahlreichen Fadensteig Berichte hier im Forum, er weiß mitlerweile schon, das man im Winter dazu Steigeisen braucht , er kennt als alter User auch sicherlich die Berichte von Begehungen bei Sturm, wo die Bergsteiger abschnittsweise auf allen vieren dem Berg hochkrochen.
        Es bleibt also den Usern, die Klettersteigmichi schon kennen, wirklich nur mehr seine Postings in Frage zustellen!
        So verwundert es nicht wirklich wenn neue User mit 4 bzw 162 posting hier "hilfreich" einspringen, ältere User aber genervt reagieren!

        by the way: anfang märz 2009 bin ich in osttirol: Kann mir vieleicht irgendwer ein paar nützliche tipps über die verhältnisse dort sagen, kann man es mit tourenski wagen?
        neue Homepage: www.berg1.at.tf

        Kommentar


        • #19
          AW: Fadensteig?

          Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
          Seine hundertfachen Beschreibungen seiner Haidsteigbegehungen waren für die Forumsgemeinde ebenso sinnlos als es nun seine zahlreichen reich bebilderten Karlgraben-Schlechtwettertouren sind.
          Bist du gewählter Vertreter der Forumsgemeinde oder warum meinst du, für die Forumsgemeinde sprechen zu können? Zur Forumsgemeinde gehören auch KS-Freak und meine Wenigkeit, und ich finde seine Berichte keineswegs sinnlos.

          er weiß mitlerweile schon, das man im Winter dazu Steigeisen braucht
          Darum hat er nicht gefragt, ob man Steigeisen braucht, sondern ob man es mit Steigeisen wagen kann. Also wo liegt dein Problem?

          So verwundert es nicht wirklich wenn neue User mit 4 bzw 162 posting hier "hilfreich" einspringen, ältere User aber genervt reagieren!
          Gerade von älteren Usern sollte man annehmen, dass sie eine Ruhe und Gelassenheit ausstrahlen.

          Kommentar


          • #20
            AW: Fadensteig?

            Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
            Das kann ich dir als alter user gerne erklären:
            Klettersteigmichi postet hier seit langer Zeit, wobei die sinnhaften Postings sicherlich die Ausnahme darstellen. Seine hundertfachen Beschreibungen seiner Haidsteigbegehungen waren für die Forumsgemeinde ebenso sinnlos als es nun seine zahlreichen reich bebilderten Karlgraben-Schlechtwettertouren sind.
            Klettersteigmichi kennt, davon kann man ausgehen, die zahlreichen Fadensteig Berichte hier im Forum, er weiß mitlerweile schon, das man im Winter dazu Steigeisen braucht , er kennt als alter User auch sicherlich die Berichte von Begehungen bei Sturm, wo die Bergsteiger abschnittsweise auf allen vieren dem Berg hochkrochen.
            Es bleibt also den Usern, die Klettersteigmichi schon kennen, wirklich nur mehr seine Postings in Frage zustellen!
            So verwundert es nicht wirklich wenn neue User mit 4 bzw 162 posting hier "hilfreich" einspringen, ältere User aber genervt reagieren!

            by the way: anfang märz 2009 bin ich in osttirol: Kann mir vieleicht irgendwer ein paar nützliche tipps über die verhältnisse dort sagen, kann man es mit tourenski wagen?

            Hallo Peter

            Wenn von anderen Usern der 133 Beitrag vom Unterberg, Stuhleck, Kirchenberg oder Göller reingesetzt wird versinken die gleich alten User in Ehrfurcht und Heuchelei.

            Ich muss aber schon sagen: es sind immer wieder tolle Aufnahmen, ein einsamer Baum in der Winterlichen Landschaft, das Bettelmannkreuz mit einem Schneehäubchen die Gipfelwächte vom Sulzberg, einfach traumhaft...
            Schispuren am Göller, alles bei schönsten Wtter...
            kann es sein das so mancher USer sich bei Schlechtwetter nicht raustraut und deshalb den Michl mit sehr dämlichen Kommentaren auf den Sack zu gehen versucht?

            lg
            tch

            Kommentar


            • #21
              AW: Fadensteig?

              Hallo,

              Also ich seh da auch keinen prinzipiellen Unterschied zwischen dem 10. Foto vom nebeligen Karlgraben und vom 100. Foto eines schneebedeckten Baumes in einer Winterlandschaft oder einer bunten Blätterlandschaft.

              Außer natürlich die Qualität der Fotos, aber prinzipiell, ......

              LG, Das Wadl
              7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

              Kommentar


              • #22
                AW: Fadensteig?

                Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                Bist du gewählter Vertreter der Forumsgemeinde oder warum meinst du, für die Forumsgemeinde sprechen zu können? Zur Forumsgemeinde gehören auch KS-Freak und meine Wenigkeit, und ich finde seine Berichte keineswegs sinnlos.
                ich würde auch behaupten, dass die symbolischen interventionen aus michis hand nicht einfach leichtfertig unterschätzt werden sollten! ich wenigstens möchte sie nicht missen! auf ihre art und weise scheinen sie all jene höchst verbreitete sprachlosigkeit, da draußen, in-, um- und hinter wäldern und bergen, nicht nur ganz wunderbar zu "repräsentieren", sondern auf höchst poetische weise geradezu genial zu überbieten!

                würde mir beim gedanken an die realpolitischen folgen der gewöhnlich damit einhergehenden gesinnung nicht leider immer auch ein wenig die gänsehaut über den rücken laufen, täte ich mir allerdings vermutlich deutlich leichter bei derartigen bekundungen von toleranz und sympathie [und bekenntnissen zu einer bewahrenswerten pluralität].

                ob man deshalb aber unbedingt gleich vernünftig und sachlich auf alle entsprechenden provokationen reagieren muss, würde ich trotzdem offen lassen? mich persönlich zb. beschäftigt die frage -- obwohl das natürlich den hiesigen 'fåden' der diskussion völlig ignoriert, sich nichteinmal mehr um berge und gipfel dreht --, um welchen (vermutlich eher nicht unbedingt klassisch aufzufassenden) ablativ es sich am schluss der wendung "circum monte[m]" handeln könnte, wieder einmal deutlich mehr als jede noch so "vernünftige" auseinandersetzung bzgl. der ultimativen herausforderung am verschneiten drahtseil!?
                Zuletzt geändert von mash; 06.01.2009, 14:49.

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                • #23
                  AW: Fadensteig?

                  Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
                  by the way: anfang märz 2009 bin ich in osttirol: Kann mir vieleicht irgendwer ein paar nützliche tipps über die verhältnisse dort sagen, kann man es mit tourenski wagen?
                  Ich möchte Dir ein vorsichtiges "ja" mit auf die Reise geben. Zu den Verhältnissen kann ich Dir mit Sicherheit sagen:
                  - wenn es friert, hat es unter 0° Celsius;
                  - die Gipfel sind oben, das Tal ist unten;
                  - es wird sicher dauernd Wetter sein;
                  - die Osttiroler akzeptieren den €.

                  lG und schönen Urlaub
                  Martin
                  Weinviertelradler

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Fadensteig?

                    Zitat von Firngleiter Beitrag anzeigen
                    - die Osttiroler akzeptieren den €.
                    den € schon aber soll täler geben da sind "ausländer" nicht gern gesehen
                    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                    ein Mensch (E. Kästner)

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Fadensteig?

                      Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                      Wer jetzt noch nicht weiß, wie am Samstag die Verhältnisse sind, der braucht jetzt noch nicht zu antworten, sondern kann auch am Freitag noch antworten.

                      Daher ist nichts daran auszusetzen, dass KS-Freak die Frage jetzt schon gestellt hat. Würde er sie erst am Freitag stellen, dann würden einige, die sie beantworten könnten, sie nicht rechtzeitig bemerken.
                      Bis Freitag könnte er sich aber vielleicht auch selbst schon aufgrund der Wetterberichte und der eigenverantwortlichen (!) Tourenvorbereitung und Meinungsbildung über Wetter und Verhältnisse ein Bild machen ...

                      @ tch - gerade von dir hätte ich eher Tipps für Michi erwartet, wie er sich selbstständig auf seine Touren vorbereiten soll ...
                      Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Fadensteig?

                        Zitat von mash Beitrag anzeigen
                        die symbolischen interventionen aus michis hand
                        Welche Interventionen? Was meinst du damit? Auch dem Rest deines Beitrages kann ich nicht entnehmen, was du sagen willst. Aber es hört sich alles sehr interessant an.

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                        • #27
                          AW: Fadensteig?

                          Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                          Welche Interventionen? Was meinst du damit? Auch dem Rest deines Beitrages kann ich nicht entnehmen, was du sagen willst. Aber es hört sich alles sehr interessant an.
                          Tröste dich, du bist nicht der einzige, der mash's Worten nicht immer ganz folgen kann!

                          aber:
                          "ich würde auch behaupten, dass die kryptischen ausführungen aus mash's hand nicht einfach leichtfertig unterschätzt werden sollten! ich wenigstens möchte sie nicht missen! auf ihre art und weise scheinen sie all jene höchst verbreitete sprachakrobatik, da draußen, in-, um- und hinter hörsälen und studierstuben, nicht nur ganz wunderbar zu "repräsentieren", sondern auf höchst poetische weise geradezu genial zu überbieten!"

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Fadensteig?

                            Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                            Was meinst du damit? Auch dem Rest deines Beitrages kann ich nicht entnehmen, was du sagen willst.
                            Zitat von maxrax
                            Tröste dich, du bist nicht der einzige, der mash's Worten nicht immer ganz folgen kann!
                            Maahhh - bin ich froh, dass ihr auch nichts versteht. Ich dachte schon, ich bin wirklich deppat ...
                            Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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                            • #29
                              AW: Fadensteig?

                              @ Hallo alle!
                              Warum könnt ihr Michi nicht einfach in Ruhe lassen?
                              Ist euch gerade fad?
                              Müsst ihr euch an ihm abreagieren?

                              Und du, lieber Michi!
                              Warum gibst du dir nicht ein bisschen Mühe mit deinen Anfragen und Tourenberichten?
                              Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Fadensteig?

                                Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                                Welche Interventionen? Was meinst du damit? Auch dem Rest deines Beitrages kann ich nicht entnehmen, was du sagen willst. Aber es hört sich alles sehr interessant an.
                                Angsthase ich verstehe schon den mash, irgendwie halt.

                                So wie den Architeketn von den Twintower in Wien, ich hatte mal das Vergnügen in im Fernsehen zu sehen, eine Stunde hat er erzählt dass die beiden Türme hoch sind und der 2. ein wenig zum 1. verdreht.


                                LG othmar
                                Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                                make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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