Abbauen von Routen mit Bohrhaken

[Kletteraffe]

Ein Problem mit dem ich bisher nie konfrontiert ist das Abbauen von Kletterrouten mit Bohrhaken.
Bei Routen mit Klebehaken (z.B Ennstal) ists ja einfach: Fädeln und dann abgelassen werden, unterwegs die Expressen einsammeln.

An einem Bohrhaken hingegen soll man ja nicht ablassen, sondern nur mit dem Achter abseilen.
Was aber, wenn eine solche Route leicht überhängend oder etwas schräg verläuft ?
Kann mir vorstellen dass der Achter total blockiert, wenn man versucht, sich "am Seil entlangzuhandeln". Ganz abgesehen davon müsste sich unten jemand die Seilenden anbinden, damit so etwas überhaupt möglich wäre.


Danke für jeden Ratschlag

Wolferl

[tch]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Ein Problem mit dem ich bisher nie konfrontiert ist das Abbauen von Kletterrouten mit Bohrhaken.
Bei Routen mit Klebehaken (z.B Ennstal) ists ja einfach: Fädeln und dann abgelassen werden, unterwegs die Expressen einsammeln.

An einem Bohrhaken hingegen soll man ja nicht ablassen, sondern nur mit dem Achter abseilen.
Was aber, wenn eine solche Route leicht überhängend oder etwas schräg verläuft ?
Kann mir vorstellen dass der Achter total blockiert, wenn man versucht, sich "am Seil entlangzuhandeln". Ganz abgesehen davon müsste sich unten jemand die Seilenden anbinden, damit so etwas überhaupt möglich wäre.


Danke für jeden Ratschlag


Wolferl

"An einem Bohrhaken hingegen soll man ja nicht ablassen, sondern nur mit dem Achter abseilen."

Wenn der Haken "geht" während Du aktiv abseilst bist Du genauso verletzt oder Tot, wie wenn Du abgelassen wirst.
Dein Kumpel liegt dann in beiden Fällen auch in Deiner Nähe.

Abseilen unter dem Überhang... Express einhängen, Seil klinken, der Zweite baut wieder aus.

Wenn Du jung sterben möchtest, verwendest Du am besten auch nur einen Klebehaken,

tch

[Das Wadl]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Hallo,

Jetzt mal die Frage, an einem Haken abzuseilen, auslassend, wenn es ein Dübelbohrhaken mit gebogener Lasche ist, wo das Loch scharfkantig ist, ist es am besten, eine dieser kleinen Stahlkarabinerösen einzuhängen, die es billig beim Baumax usw. gibt.

In diese Öse kann man dann das Seil wie in einem Klebehaken einfädeln, da diese Schraubösen ja auch rund sind.

An einem Spreizdübelborhaken abzuseilen (wie auch an einem Klebehaken) ist immer mit dem Risiko verbunden, wenn der Haken rauskommt, bist unten und sollte meiner Meinung nach auch nur in Notfällen gemacht werden.

LG, Das Wadl

[tch]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

[QUOTE=Das Wadl]Hallo,

Jetzt mal die Frage, an einem Haken abzuseilen, auslassend, wenn es ein Dübelbohrhaken mit gebogener Lasche ist, wo das Loch scharfkantig ist, ist es am besten, eine dieser kleinen Stahlkarabinerösen einzuhängen, die es billig beim Baumax usw. gibt.



gelöscht von tch

[Sepp Tirltop]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Vielleicht meint das wadl ja die "maillon rapide" Rapidglieder. Gibts auch von Bergsportfirmen, CE geprüft, Bruchlast irgendwo 2000 - 3000 Kilo.
Genau müsst ich nachschauen. Kosten im Bergsporthandel von € 2,50 - 3,50 je nach Stückzahl.
Durch diese kannst bedenkenlos ablassen.

[Das Wadl]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Vielleicht meint das wadl ja die "maillon rapide" Rapidglieder. Gibts auch von Bergsportfirmen, CE geprüft, Bruchlast irgendwo 2000 - 3000 Kilo.
Genau müsst ich nachschauen. Kosten im Bergsporthandel von € 2,50 - 3,50 je nach Stückzahl.
Durch diese kannst bedenkenlos ablassen.

Hallo,

Die gibts aber meines Wissens nach in Baumärkten auch, ja, die mein ich.

Diese Dinger sieht man normal auf hergerichteten Abseilständen auch, die sind also nicht so selten !

LG, Das Wadl

PS: In Klettergärten, wo Umlenker und Klebehaken Standard sind, ist das eh kein Thema, aber wennst zb. in einer langen alpinen Sportkletterroute mal abseilen mußt, und es ist keine Abseilpiste da, dann sind diese Dinger manchmal schon praktisch.

mayer7.jpg
Diese Dinger mein ich.

[tch]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Vielleicht meint das wadl ja die "maillon rapide" Rapidglieder. Gibts auch von Bergsportfirmen, CE geprüft, Bruchlast irgendwo 2000 - 3000 Kilo.
Genau müsst ich nachschauen. Kosten im Bergsporthandel von € 2,50 - 3,50 je nach Stückzahl.
Durch diese kannst bedenkenlos ablassen.

Möglich....
dann erst ab 8mm, kleiner geht das Seil nicht mehr zum durchziehen,
einlegen geht auch nicht- Öffnung zu klein.
Gut geeignet sind jene der Höhlenforscher.

tch

[tch]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Hallo,

Die gibts aber meines Wissens nach in Baumärkten auch, ja, die mein ich.

Diese Dinger sieht man normal auf hergerichteten Abseilständen auch, die sind also nicht so selten !

LG, Das Wadl

PS: In Klettergärten, wo Umlenker und Klebehaken Standard sind, ist das eh kein Thema, aber wennst zb. in einer langen alpinen Sportkletterroute mal abseilen mußt, und es ist keine Abseilpiste da, dann sind diese Dinger manchmal schon praktisch.

[ATTACH]55069[/ATTACH]
Diese Dinger mein ich.

Das Schraubglied vom Photo passt...

tch

[blackpanther]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Abbauen von Routen mit Bohrhaken ....
Danke für jeden Ratschlag

Also ich mach das meistens mit einem Elektrotrennschleifer, aber wem der zu schwer ist, der kann sich auch mit einer kleinen Eisensäge behelfen.

Gut sind z.B. die Lion 250, mit der kann man auch an schlecht zugängliche Stellen ran:


LG, bp

[Das Wadl]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Also ich mach das meistens mit einem Elektrotrennschleifer, aber wem der zu schwer ist, der kann sich auch mit einer kleinen Eisensäge behelfen.
LG, bp

Hallo BP,

Also warst das doch du, am Gamsgartelgrat !

LG, Das Wadl

[Kletteraffe]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

An einem Spreizdübelborhaken abzuseilen (wie auch an einem Klebehaken) ist immer mit dem Risiko verbunden, wenn der Haken rauskommt, bist unten und sollte meiner Meinung nach auch nur in Notfällen gemacht werden.

LG, Das Wadl

1.)
Wieso "wie auch an einem Klebehaken" ?
An sowas kann man ja (wegen der runden Lasche) eh ablassen bezw. abseilen ?


2.)
Aber an einem Bohrhaken muss ich also Material opfern ?




3.)
Womit ich bisher Aufgrund exzellenter Kletterpartner nie konfrontiert war:
Was ist, wenn ich (nehmen wir mal an, im Klettergarten) eine Route nicht schaffe, und von einer Stelle abbauen müssen würde wo das Seil über eine scharfe Kante läuft ?


Hier muss ich abseilen, aber was tun, wenn die Route so 20 Grad schräg verläuft ?

[tch]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

1.)
Wieso "wie auch an einem Klebehaken" ?
An sowas kann man ja (wegen der runden Lasche) eh ablassen bezw. abseilen ?
Zitat von Das Wadl

An einem Spreizdübelborhaken abzuseilen (wie auch an einem Klebehaken) ist immer mit dem Risiko verbunden, wenn der Haken rauskommt, bist unten und sollte meiner Meinung nach auch nur in Notfällen gemacht werden.

Einfach lesen, zurücklehnen und nachdenken

2.)
Aber an einem Bohrhaken muss ich also Material opfern ?

Ja


3.)
Womit ich bisher Aufgrund exzellenter Kletterpartner nie konfrontiert war:
Was ist, wenn ich (nehmen wir mal an, im Klettergarten) eine Route nicht schaffe, und von einer Stelle abbauen müssen würde wo das Seil über eine scharfe Kante läuft ?

Abseilen oder obenbleiben, beim drüberklettern hast Dir doch auch keine Gedanken gemacht wie das ist bei einem Scharfkantensturz.



Hier muss ich abseilen, aber was tun, wenn die Route so 20 Grad schräg verläuft ?

Abseilen... Es gibt auch die Möglichkeit einfache Szenarien vorher unter Anleitung zu üben.
Alternative... immer toprope klettern.

tch

[Das Wadl]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

1.)
Wieso "wie auch an einem Klebehaken" ?
An sowas kann man ja (wegen der runden Lasche) eh ablassen bezw. abseilen ?
2.)
Aber an einem Bohrhaken muss ich also Material opfern ?
3.)
Womit ich bisher Aufgrund exzellenter Kletterpartner nie konfrontiert war:
Was ist, wenn ich (nehmen wir mal an, im Klettergarten) eine Route nicht schaffe, und von einer Stelle abbauen müssen würde wo das Seil über eine scharfe Kante läuft ?
Hier muss ich abseilen, aber was tun, wenn die Route so 20 Grad schräg verläuft ?

Hallo,

ad 1) An einem Bohrhaken wie auch an einem Klebehaken abzuseilen, ist immer mit dem Risiko des Sturzes (bei Hakenausbruch) verbunden !
(Ausnahme, wenn zb. 8 Klebehaken im 3m Abstand eingehängt sind, und am obersten läßt du dich ab, dann geht das insofern in Ordnung, weil ja bei Ausbruch des obersten Hakens noch immer etliche unterhalb den Sturz halten können.)

ad 2) Ja, obwohl wie gesagt, so ne Öse ist net so teuer !

ad 3) Am einfachsten wäre es, denk ich, ne benachbahrte einfachere Route hinaufzugehen, und die Sache abseilenderweise von oben anzugehen.

LG, Das Wadl

[Gamsi]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Zum Thema 1 (B)H: Leute überlegt mal wieviele Klettergebiete ausser dem Peilstein (in Ost-Ö) es gibt, wo die Abseilstände mit 2 BH ausgerüstet sind. Lehrbuchmeinung ist das Abseilen an einem Klebehaken natürlich nicht, aber es lässt sich in vielen Fällen einfach nicht vermeiden. Auf der Rax gibts viele Pisten wo einfach nur ein BH (zB. geklebter Petzl Collinox) steckt, und keiner macht sich Gedanken.

In früheren Tagen wurden Rückzüge aus hohen Wänden (konkrete Geschichten kenne ich v. Civetta und unterer Agnerkante) auch an einem NH abgeseilt und die Leute haben überlebt (d.h. es haben ca. 20 NH gehalten,...)

Zum Thema abseilen an scharfkantiger Lasche noch eine unqualifizierte Meldung : Ich machs immer so (wenn es sich nicht vermeiden lässt), daß ich aktiv abseile und ein Stück Pappe zum Schutz des Seiles in die Lasche einklemme. Das, das nicht der Lehrmeinung entspricht, ist mir bewusst, aber mein Seilmantel dankt mir für diese Vorgehensweise.

P.S: Die Methode von Peter mit dem Schraubglied ist auch eine gute Idee

[Das Wadl]

AW: Abbauen von Routen mit Bohrhaken

Hallo,

Ist schon klar, was glaubst, wo wir anno 1982 überall abgeseilt haben !

Im Endeffekt muß das sowieso jeder für sich selbst entscheiden, bzw. nach örtlichen Möglichkeiten beurteilen.

Lg, Das Wadl