Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

[schrutkaBua]

Gestern haben wir wieder einmal eine nette einfache Tour im Grazer Bergland gesucht und mit der Alten Südwestwand auf den Röthelstein auch gefunden.

Genaue Infos gibt's auf bergsteigen.at.

Eine nette Kletterei die sich meist zwischen II und III bewegt mit 2 IV- Stellen und zwei Gehstrecken dazwischen. Oben erwartet einen dann zur Abwechslung noch ein kleiner Kamin (oder Gully ).

Alles in allem eine nette und Abwechslungsreiche Tour.

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Der Parkplatz in Mixnitz ist recht voll, auf der Tour sind wir aber allein.


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Der Wanderweg führt bequem zur beieindruckenden Drachenhöhle. Der Einstieg ist ein paar Meter rechts davon.


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Wie sooft im Grazer Bergland kann man schöne Ausblicke ins Murtal genießen.


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Ein paar erdige Stellen dürfen in diesem Schwierigkeitsgrad im Grazer Bergland nicht stören.


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Eine wunderschöne aber leider viel zu kurze Platte bietet schöne Kletterstellen.


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Ein nettes "Gipfelzeichen" ziert den Jausenplatz.


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Routenübersicht.

[mash]

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da hast du wirklich eine nette und landschaftlich recht ansprechende tour gemacht!

ich kann zwar sehr gut nachvollziehen, dass dir die wirklich schönen kletterstellen ein bisserl zu kurz und vielleicht fast ein wenig zu einfach vorgekommen sein könnten, aber das entspricht eben genau dem spezifischen charakter dieser tour!

jedenfalls schätze auch ich die dortigen gegebenheiten persönlich sehr. ich finde es auch recht erfreulich, dass man dort -- trotz der eher mäßigen schwierigkeiten(!) -- alle kritischeren stellen ganz bewusst vernünftig abgesichert hat, um ein entsprechendes erleben bzw. eine langsame annäherung und orientierung im alpineren gelände auch dem tatsächlich relevanten zielpublikum in verantwortungsvoller weise zu ermöglichen.

es gibt drüber übrigens im netz eh noch einige andere (tlw. ein bisserl veraltete -- zb. hat sich der zustieg vom parkplatz geändert...) quellen -- bspw.: topo, übersicht wand, übersicht wege

[tauernfuchs]

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jedenfalls schätze auch ich die dortigen gegebenheiten persönlich sehr. .pdf]übersicht wege[/url]

Ich auch - das Grazer Bergland bietet wirklich für Liebhaber aller Schwierigkeitsgrade was und man kann sich in den meist vernünftig abgesicherten Routen schrittweise super aufbauen.

[schrutkaBua]

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Ich auch - das Grazer Bergland bietet wirklich für Liebhaber aller Schwierigkeitsgrade was und man kann sich in den meist vernünftig abgesicherten Routen schrittweise super aufbauen.

Ich auch! Sind halt einfach nette, "harmlose" routen. Mit harmlos meine ich dass man immer wieder bei Bäumen vorbeikommt, ab und zu in Wipfelhöhe klettert, etc. .... Es ist halt einfach vom Ambiente her noch nicht alpin.

[bergsteirer]

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Sind halt einfach nette, "harmlose" routen.

Naja vollkommen anspruchslos eben.

Da im Grazer Bergland mitlerweile eh in fast jeder Tour alle 3 Meter ein Klebehaken steckt kann auch die Oma mit dem Enkerl stressfrei klettern gehen.

[blackpanther]

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Da im Grazer Bergland mitlerweile eh in fast jeder Tour alle 3 Meter ein Klebehaken steckt kann auch die Oma mit dem Enkerl stressfrei klettern gehen.

Empfehle als Lektüre aus der letzten AV-Zeitung die Kommentare von Albert Precht und Kurt Schall zum aktuellen Fun- und Plaisier-Kletterboom.

LG, bp

[Florian]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Empfehle als Lektüre aus der letzten AV-Zeitung die Kommentare von Albert Precht und Kurt Schall zum aktuellen Fun- und Plaisier-Kletterboom.

LG, bp

Mich täten die Unfallzahlen (vorallem die schwer verletzten und tödlichen!) interessieren, ein ProStunde oder ProKopf-Vergleich der Jahre 1928, 1968 und 2008!

Die sind ja leider verschwiegen in dieser Ausgabe, oder habe ich sie überlesen?

Dass man jeden Steig A0 gehen könnte ist - außer Frage - alpin nicht wertvoll, aber so eine Absicherung, dass man dabei im Sturzfall nicht umkommt erstrebenswert, meiner Meinung nach. Denn ich hab weit aus besseres zu tun, als in einer Kletterroute zu sterben... Und ich glaube, schwarze Katzen wollen das auch nicht, ooooooder

[mash]

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Naja vollkommen anspruchslos eben.

Da im Grazer Bergland mitlerweile eh in fast jeder Tour alle 3 Meter ein Klebehaken steckt kann auch die Oma mit dem Enkerl stressfrei klettern gehen.

wenns't es unbedingt genau so sehen willst, ist es natürlich für dich auch so! -- da wird dir ohnhin niemand helfen oder sinnvoll widersprechen können!

die hier besprochen route wurde aber meines erachtens nach wirklich mit ein bisserl hirn saniert! d.h. in der ersten länge steckt neben einem haken in 1m höhe, der vielleicht nicht schadet, um versehentliche (vermutlich aber wirklich ungefährliche) ausrutscher direkt in den stand zu verhindern, meiner erinnerung nach gar keine haken mehr! ein kleines bäumchen sorgt vielleicht für ein bisserl zusätzlicher orientierung! am beginn der zweiten länge kann man dann entweder durch leichten schrofen links oder rechts spazieren, ohne eine sicherung vorzufinden, oder aber das ganze ein bisserl direkter durch den schönen fels angehen, und dabei dann auch die vorfindlichen zwei-drei sanduhren nutzen! dort aber, wo es dann möglicherweise wirklich ganz punktuell IV- gelände sein könnte, und der fels evtl. auch nicht ganz 100% zuverlässig wirkt, stecken aber wirklich gute haken. sinn macht diese vernünftige absicherung vor allem in der schlüssellänge, die fast waagrecht nach links in einem wunderschönen quergang verläuft! -- natürlich würde man dort prinzipiell nicht alle 2-3 meter sicherungspunkte benötigen, aber es scheint mir absolut o.k., wenn derart auch schwächeren kletterern (ich habe wirklich schon öfter erstaunlich junge familien-seilschafteh in dieser route angetroffen!) das leben ein wenig erfreulicher gestalte wird. wobei man ausdrücklich hinzufügen sollte, dass die meisten dortigen haken, mit ausnahme vielleicht der effektiven schlüsselstelle, gar nicht wirklich zum A0-hangeln taugen, sondern tatsächlich nur von sicherungstechnischer relevanz sein dürften!

dass man als entsprechend erfahrener kletterer diese route natürlich auch jederzeit völlig ohne jede sicherung gehen können sollte bzw. ganz ohne nenneswerten probleme mindesten gleich viele verlässliche zwischensicherungen mit mobilen mitteln anbringen kann, ist ja ohnehin völlig klar! -- wobei ich persönlich den erdigen nassen und daher oft unberechenbar rutschigen kamin nach der "bergsteiger rast" hinsichtlich seiner tatsächlichen gefahren auch wieder nicht völlig unterschätzen würde, ganz egal, wie leicht man sich in derartigen gelände zu bewegen gelernt hat!

wenn jedenfalls dort irgendwelche begeisterten kletterneulinge sich darin üben, zb. möglichst wenig steine loszutreten und den vernünftigsten weg durch wunderschön blühende wiesen von peterngstam zu suchen, halt ich das persönlich für mindestens genauso berechtigt und erfreulich, wie wenn unsereins in den benachbartem phantastischen (zum glück mittlerweile auch endlich vertretbar sanierten!) VIer routen rechts davon ("wunderwelt" und "obere dir. südwest") sein glück findet! -- und wer wirklich über relevante fragen der gegenwärtigen kletterszene mitreden will, beweist sein können ohnehin besser ganz still und leise in einer der drei neueren dortigen linien, die vermutlich so ziemlich alles zwischen ernster gedenkminute und härtesten zügen im Xten grad bieten!

also -- sorry! -- ich finde es wirklich bescheuert, wenn man derart wunderbare einstiegsrouten und alpine annäherungsmöglichkeiten derart herunter macht od. offenbar nicht erkennt, um wie viel vernünftiger derartige linien, ihre entgegenkommenden absicherungsmodalitäten und die tatsächliche instruktive wirkung des dortigen geländes im vergleich zu durchgehend verdrahteten klettersteigen und käuflichem hallenwahnsinn -- aber vielleicht auch unsanierbarer "grabenmentalität" -- gesehen werden sollten!

[bergsteirer]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

derart wunderbare einstiegsroute und alpine annäherungsmöglichkeiten derart herunter macht od. offenbar nicht erkennt, um wie viel vernünftiger derartige linien, ihre entgegenkommenden absicherungsmodalitäten und die tatsächliche instruktive wirkung des dortigen geländes im vergleich zu durchgehend verdrahteten klettersteigen und käuflichem hallenwahnsinn

Naja, sag ich ja.
Anspruchsloses IIIer Gelände, üppig abgesichert.
Ich stimme dir eh voll und ganz zu.

Das Grazer Bergland wird den selben Weg nehmen wie die Klettergebiete im Wiener Raum.

zunächst wird mit der "Sicherheitskeule" rastermässig, flächendeckend eingebohrt

dann werden Griffe und Tritte aufgebohrt oder neu gebohrt (gibts auch im Bergland schon)

dann werden einzelen Passagen von Kletterrouten mit Begleitdrahtseil zum hinaufhangeln ausgestattet (siehe Hohe Wand),

und das alles mit dem Argument der Benutzer- und Familienfreundlichkeit,

und dann ist da Gebiet zerstört und sieht aus wie ein Übungsgelände für Erlebnispädagogik,

und die Plaisierklettermeute zieht weiter,
in ein anderes Gebiet mit unverbrauchten Möglichkeiten,
wie die Wanderameisen.

Das diese Entwicklung aber nicht von allen in dieser Tragweite erkannt wird ist mir völlig klar.


"Man kann nicht dagegen sein, dass Neues erstrebt wird, aber man sei vorsichtig im Zerstören des Alten."
Peter Rosegger

[mash]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Naja, sag ich ja.
Anspruchsloses IIIer Gelände, üppig abgesichert.
Ich stimme dir eh voll und ganz zu.

natürlich freut es mich, wenn wir uns im wesentlichen vermutlich schon irgendwie auf ganz ähnliche wünsche und erwartungen einigen können dürften -- ich glaube nur trotzdem, dass viele deine vorbehalte im gegeständlichen fall wirklich ins leere laufen.

mich stört es natürlich auch, dass die leute praktisch nur mehr dort klettern, wo man mit dem auto ganz bequem hinfahren kann und offenbar nichteinmal mehr so lächerliche zustiege wie am röthelstein od. ins brunntal auf sich nehmen!

ich finde es auch ein bisserl traurig, wenn bergsteigen.at durch die gewohnt unkritische übernahme irgendwelcher schwindligen routenbeschreibungen plötzlich völlig fragwürdige ortsangeben, wie bspw. das erwähnte "jausenplatzl", zu prägen beginnt, obwohl natürlich jeder ortskundige bzw. mit den traditionellen bezeichnungen vertraute vom "gipfel" od. evtl. genauer: dem "westgipfel" des röthelsteins sprechen würde! aber das ist natürlich leider wieder ein ganz anderes kapitel...

ich behaupte trotzdem, dass ich deine bedenken über weite strecken durchaus nachvollziehen kann, setze aber meine persönlichen hoffungen auch weiterhin eher auf ein waches und aktives spiel der neuerschließung und feinfühliger reinterpretation alter schöner linien, statt einfach nur mindestens genauso engstirnig, blind und uneinsichtig am musealen gedanken festhalten, wie man das gewöhnlich ausschließlich den vertretern des kritisierten feindbilds unterstellt.

[blackpanther]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Denn ich hab weit aus besseres zu tun, als in einer Kletterroute zu sterben... Und ich glaube, schwarze Katzen wollen das auch nicht, ooooooder

Stimmt.
Deswegen versuchen schwarze Katzen nur solche Routen zu klettern, denen sie derzeit gewachsen sind - und nicht den Mount Everest oder die Eiger Nordwand oder das Trüffelschwein.

Da aber immer mehr Leut Routen klettern wollen, denen sie nicht gewachsen sind, muß man die halt ordentlich einbohren - siehe im Vorjahr den Versuch in der Blechmauernverschneidung, der aber dann sogar den Sektionen der alpinen Vereine zuviel war, obwohl die nicht gerade GEGEN die Einbohrerei sind:
Denn je mehr Unbedarfte eine zu schwere Tour klettern wollen, um so besser läuft das Geschäft für die Sektion, bzw. die Bergführer.

LG, bp

[Das Wadl]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Empfehle als Lektüre aus der letzten AV-Zeitung die Kommentare von Albert Precht und Kurt Schall zum aktuellen Fun- und Plaisier-Kletterboom.

LG, bp

Hallo,

Habs gelesen, sehr interessant und lesenswert !
Obwohl ich gegen sinnvollen Einsatz von Bohrhaken sicher nix habe, ganz so unrecht sind die angeführten Bedenken und Statements sicher nicht.

Lg, Das Wadl

[blackpanther]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Ich betone nochmal:
Lest vor allem den Beitrag, wo Michi Larcher den Albert Precht interviewt.

Wenn jemand sich frei macht vom stumpfen Materialsicherheitsdenken, und mehr an die Sicherheit denkt, die aus einem selbst kommt (oder kommen sollte), wird er vielleicht die Problematik verstehen.

Albert Precht hat ja viele seiner gefürchteten Mörderrouten inzwischen sanft saniert.
Leider mußte er feststellen, daß je mehr saniert wird, umso mehr Leute ohne ausreichende Selbsteinschätzung in Routen gehen, wo sie nichts verloren haben, und das dann soweit geht, daß die Sanierer geklagt werden, weil heutzutage immer jemand anderer schuld sein muß, wenn einem etwas passiert.
Er meinte, er könne sich vorstellen, seine sanierten Routen auch wieder in den originalen Urzustand zu versetzen, wenn das so weiter ginge, denn dann würden sich eben weniger leicht Unbedarfte in Gefahr bringen.

Er hat das besser ausgedrückt, aber ich hab das Heftl jetzt nicht zur Hand.

Habs gelesen, sehr interessant und lesenswert !
Obwohl ich gegen sinnvollen Einsatz von Bohrhaken sicher nix habe, ...

Ich auch nicht, und offenbar nicht mal Albert Precht!
Aber daß ihn seine Beobachtungen und Erfahrungen danach bedenklich stimmen, verstehe ich auch sehr gut.

LG, bp

[blackpanther]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Und auch in Kurt Schalls statements konnte ich einiges entdecken, was Wasser auf meine Mühlen bedeutete.

Er sagte sinngemäß: "Früher stiegen wir durch 1000m hohe Wände, mit einer dürren Beschreibung auf einer halben A5-Seite.
Heute gibt es Topos in Führern, ausführliche Beschreibungen und Fotos im Internet, und manche finden nicht einmal zum Einstieg."
Wie wir hier im Forum oft sehen, ist das eine Tatsache. Allein im letzten halben Jahr kamen mir Leute unter, die den Einstieg zum Akademikersteig auf der Rax nicht fanden, die die Naglplatten auf der Hohen Wand beim Schillerkamin suchten, oder die mich hoch oben am Draschgrat fragten, ob das der Reineke Fuchs sei.

Die Eigenschaft "Wegfindungsvermögen" kann sich offenbar ein heutzutage in der Halle beginnender Kletterer nur mehr schwer aneignen, weil er hauptsächlich in Routen das Klettern lernt, wo so etwas nicht gefragt ist, und weil der bergsteigerische Anteil am Klettern weggefallen ist.

Leute, die sich vom normalen Wandern/Bergsteigen dem Klettern annähern, haben es da offenbar viel leichter, auch heute noch (oder wieder), da der Instinkt und das Gefühl für die Landschaft und die gehbaren Möglichkeiten draussen erlernt oder geübt wurden.

LG, bp

[mash]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Empfehle als Lektüre aus der letzten AV-Zeitung die Kommentare von Albert Precht und Kurt Schall zum aktuellen Fun- und Plaisier-Kletterboom.

Habs gelesen, sehr interessant und lesenswert !

gibt's das auch irgendwo im netz od. auf anderem weg öffentlich zugänglich?
ich würde nämlich auch gern mitreden können!