Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

[blackpanther]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

............

[Sepp Tirltop]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Hallo schwarze Katz!

Da du ja anscheinend ein Gebietskenner bist (sfg) - wieso find ich, wenn ich den Akademiker mit Bürklepfadausstieg in den Naglplatten kletter, die Seile vom HTL-Steig nicht????

lg

[Das Wadl]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

gibt's das auch irgendwo im netz od. auf anderem weg öffentlich zugänglich?
ich würde nämlich auch gern mitreden können!

Hallo,

Hier findest du alles:

http://www.alpenverein.at/portal/Ser....php?navid=114

Lg, das Wadl

[hamasdann]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

..."Früher stiegen wir durch 1000m hohe Wände, mit einer dürren Beschreibung auf einer halben A5-Seite.
Heute gibt es Topos in Führern, ausführliche Beschreibungen und Fotos im Internet, und manche finden nicht einmal zum Einstieg."...

Da hat er sicherlich recht - das sind dann die Kletterer, die den Weg zB. zum Ratengrat mit dem Kletterführer unterm Arm bewältigen und ihn dann doch verzweifelt suchen... (wie die Touristen mit dem Stadtplan)
Soll jetzt natürlich nicht bedeuten, dass eine solche oben genannte halbe A5-Seite für eine 1000m Wand sinnvoller wäre - ganz im Gegenteil! Aber ein gewisses alpines Verständis bzw. Verhalten wäre auch in einem solchen "Klettergarten" (vgl. Rote Wand, Röthelstein, Ratengrat etc.) brauchbar!

lg

[mash]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Hier findest du alles

naja -- "alles" scheint mir vielleicht ein bisserl übrertrieben zu sein. zumindest aber klingt's spannend genug, um mich schon auf entsprechende scanns im untergrund zu freuen, da es ja offenbar die urspünglichen herausgeber für völlig undenkbar erachten, solche exklusiven informationen einem breiteren vereinsfremden publikum zugänglich zu machen.

[Das Wadl]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Hallo,

Wieso nicht alles, rechts in der Spalte kannst dir jeden Artikel als pdf ansehen?

Lg, Das Wadl

[mash]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Wieso nicht alles, rechts in der Spalte kannst dir jeden Artikel als pdf ansehen?

aehm -- sorry!!! -- manchmals hilfts ja doch, wenn man seinen horizont od. wenigstens das browserfenster ein bisserl erweitert!

[Florian]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Allein im letzten halben Jahr kamen mir Leute unter, die den Einstieg zum Akademikersteig auf der Rax nicht fanden, die die Naglplatten auf der Hohen Wand beim Schillerkamin suchten, oder die mich hoch oben am Draschgrat fragten, ob das der Reineke Fuchs sei.

Die Eigenschaft "Wegfindungsvermögen" kann sich offenbar ein heutzutage in der Halle beginnender Kletterer nur mehr schwer aneignen, weil er hauptsächlich in Routen das Klettern lernt, wo so etwas nicht gefragt ist, und weil der bergsteigerische Anteil am Klettern weggefallen ist.

Geh jetzt erzähl mir aber nicht die Gschicht, dass sich die Leute FRÜHER weniger verkoffert hätten?!?

Früher hat mans vielleicht einfach nicht so mitbekommen, weil die Leute ihre Fehler nicht im Internet preisgegeben haben! (Ja, ihr wissts eh, dass ich GGG-Probleme hatte )

Früher gabs auch keine ständigen Berichte auf orf.at über Flugrettungsbergungen, weils diese ja gar nicht im heutigen Sinn gab.

Also ich kenne auch Berichte über "ordentliche Flaschen" die früher in den Bergen kletternd unterwegs waren, und zwar eigenhändig erzählt von damals aktiven!

[blackpanther]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Geh jetzt erzähl mir aber nicht die Gschicht, dass sich die Leute FRÜHER weniger verkoffert hätten?!?

Sicher hat man sich früher auch verkoffert, aber es gab eine andere Grundhaltung.
Wennst so willst, es war eine andere Qualität des Verkofferns.
Man wußte, daß einem nicht alles vorgekaut werden würde, achtete mehr aufs Gelände, und fragte sich vielleicht sogar manchmal: Wo würde ich hier jetzt weitergehen, wenn ich der Erstbegeher wäre ?

Heute geht man mit der Topo bewaffnet blind am Einstieg vorbei, weil man es nicht mehr für notwendig erachtet, aufs Gelände zu schauen.

Jemand, der von der bergsteigerischen Seite kommt, wird sich sicher nicht in einen Sechser verkoffern, wenn er einen Vierer klettern will, weil er innerhalb weniger Schritte dahinter kommen wird, das da was nicht stimmt.
Jemand, der auf biegen und brechen einem falsch interpretierten Topo nachsteigt, wird solchen Überlegungen weniger zugänglich sein.
Und diese Veränderungen in der Herangehensweise gibt es einfach, glaub mir!

LG, bp

[Steinbock]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Und auch in Kurt Schalls statements konnte ich einiges entdecken, was Wasser auf meine Mühlen bedeutete.

Er sagte sinngemäß: "Früher stiegen wir durch 1000m hohe Wände, mit einer dürren Beschreibung auf einer halben A5-Seite.
Heute gibt es Topos in Führern, ausführliche Beschreibungen und Fotos im Internet, und manche finden nicht einmal zum Einstieg."

Grad die Kritik vom Schall versteh ich nicht ganz - nämlich vor dem Hintergrund, dass die größten "Plaisirkletterführer" mit ihren bunten Topos und Wandbildern von ihm kommen, er also ziemlich gut an dem verdient, was er kritisiert.

nur solche Routen zu klettern, denen sie derzeit gewachsen sind - und nicht den Mount Everest oder die Eiger Nordwand oder das Trüffelschwein.

Da aber immer mehr Leut Routen klettern wollen, denen sie nicht gewachsen sind, muß man die halt ordentlich einbohren

Ich finde, es ist genau umgekehrt. WEIL eine Route gut abgesichert ist, traut man sich in etwas rein, was die eigenen Verhältnisse übersteigt. Gutes Beispiel vom Höllental: Wir wollten letzten Sommer den Gaisbauer-Jug gehen. Der war aber durch unzählige Seilschaften verstopft, weil autobahnmäßig bohrhakenplaniert. Dabei würden dort - beherrscht man die Schwierigkeit und das Selbstabsichern - gebohrte Stände völlig reichen für eine sichere Begehung. Was haben wir also gemacht? Die Alte Wurzn, obwohl sie eineinhalb Grade über unserem Niveau lag, aber völlig deppensicher eingebohrt ist.

Dass man jeden Steig A0 gehen könnte ist - außer Frage - alpin nicht wertvoll, aber so eine Absicherung, dass man dabei im Sturzfall nicht umkommt erstrebenswert, meiner Meinung nach. Denn ich hab weit aus besseres zu tun, als in einer Kletterroute zu sterben...

Da geb ich Dir völlig recht, nur verschieben sich die Grenzen zusehends. Bei schwierigen Sportkletterrouten ist eine gute Absicherung erforderlich, weil das Stürzen zum Klettern am Limit dazugehört. Bei alpinen Routen sollte man aber im Rahmen seiner sicheren Vorstiegsmöglichkeiten bleiben, oder wie bp sagt, weniger auf die Material- und mehr auf die Selbstsicherheit achten. Das fehlt aber jenen, die aus der Halle in den Fels gehen. Anstatt die Absicherung der Halle anzupassen, sollte sich eher der Kletterer der Umgebung anpassen.
In einem alpinen IVer ist ein Sturz immer zu vermeiden, schon wegen des Geländes. Die Partnersicherung sollte da den Totalabsturz aus Unvorhersehbarem (zB Steinschlag) verhüten, für den Rest sollte man selbst sorgen können (und gegebenenfalls was leichteres gehen).

Das Problem ist aber ein allgemeines. Mittlerweile wird immer öfter der Sturz am Klettersteig thematisiert. Das war früher tabu. Auf einem Klettersteig stürzt man nicht. Das Set hat man, falls einem ein Stein auf den Schädel fällt oder ähnliches. Insgesamt würde es sich wohl auszahlen, die ganze Diskussion in einen eigenen Thread auszulagern.

[paulchen]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

passt zwar nicht mehr ganz zur Diskussion, aber nette Tour und schöne pics Georg

[Das Wadl]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Hallo,

Genau das ist das Problem, man darf doch nicht den Fels draussen der Kletterhalle anpassen.
Ein weiteres Problem ist sicher bei vielen zu glauben, sie könnten in der Kletterhalle klettern lernen und dann raus in die Felswände, am besten gleich wie in der Halle mindestens 6 sollt es schon sein, wenn dann der nächste Haken 5m ober dem nächsten steckt - Drama nimmt seinen Lauf !
Also bohrt man die Routen mit Abständen wie in der Halle! Dagegen !


Lg, Das Wadl

[Klettersteigfreak]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Hallo,

Genau das ist das Problem, man darf doch nicht den Fels draussen der Kletterhalle anpassen.
Ein weiteres Problem ist sicher bei vielen zu glauben, sie könnten in der Kletterhalle klettern lernen und dann raus in die Felswände, am besten gleich wie in der Halle mindestens 6 sollt es schon sein, wenn dann der nächste Haken 5m ober dem nächsten steckt - Drama nimmt seinen Lauf !
Also bohrt man die Routen mit Abständen wie in der Halle! Dagegen !


Lg, Das Wadl

Und Stand bauen und usw können sie auch nicht!!!!!!!

[tauernfuchs]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

Ich kann mich deinen Argumenten nur rückhaltslos anschließen. Wer von "alle 3 Meter
ein Haken" spricht, übertreibt erstens maßlos, zweitens verkennt er die Situation
und Zweck eines voralpinen Übungsklettergebiets. Im Grazer Bergland kann man zunächst einmal relativ streßfrei lernen und sich anschließend z.B. in schlechter abgesicherte Hochschwabtouren wagen, die man dann hoffentlich ein, zwei Grade
tiefer liegend auswählt, Keile, Friends, vielleicht in abgeschiederen Routen die mittlerweile
verpönten Haken und Hammer mitnimmt usw.
Aber selbst im Grazer Berland findet der Abenteuer-Freak noch immer reichlich Auswahl,
jedem steht es frei Anstiege wie Alte Leier, Lindner-Rampe,natürlich mit Direktausstieg,
oder an der Hochlantsch-Nordseite was Anspruchvolleres zu klettern.
Es ist nur sehr seltsam, daß man in solchen Touren nie jemanden antrifft...
Ich bin absolut kein Anhänger einer übertriebenen Pläsierübersicherung, kenne selbst etliche alte Hoi- und Precht- Klassiker, aber ein Übungsklettergebiet ist und bleibt etwas
anderes. Bereits in den abgeschiedenen Hochschwab-Ringen kann jeder, der absolute
Einsamkeit und wildes Abenteuer sucht, sein Glück finden, im Ausseerland warten noch immer wildeste Wände auf Pioniertaten...
Auch ich sehe nicht die Notwendigkeit, neben einem guten Baum einen Bohrhaken zu setzen, aber der Urzustand, wie wir ihn im Gesäuse in vielen Routen finden, vermag mich auch nicht unbedingt zu begeistern. Wer heute weniger begangene Routen dort aufsucht,
findet schlechtere Absicherungsverhältnisse vor als vor 25 Jahren. Da bin ich schon froh,
wenn ich wenigstens den Stand nicht basteln muß und wenigstens dort ein BH steckt.
LG

[Nixon]

AW: Grazer Bergland / Röthelstein / Alte Südwest (UIAA IV-) / 30.3.08

mich stört es natürlich auch, dass die leute praktisch nur mehr dort klettern, wo man mit dem auto ganz bequem hinfahren kann und offenbar nichteinmal mehr so lächerliche zustiege wie am röthelstein od. ins brunntal auf sich nehmen!

Das Stammpublikum (also ich sag mal der Großteil oder eigentlich alle sind Freunde oder wir haben ein sehr freundschaftliches Verhältnis) in unserer Kletterhalle (gibts erst seit Juli oder August oder September, weiß nicht mehr so genau, bin selber erst seit Oktober dabei) sind Hallentechnisch relativ fortschrittlich, insgesamt alpintechnisch aber alle sehr unerfahren oder waren erst paar mal draußen (ich selbst) nur 1 oder 2 haben schon alpine Touren hinter sich..., auf jeder Fall freuen sich alle darauf, wenn es endlich rausgeht (richtig raus...) und heute haben einige gesagt, am schönsten wär es, alpine Touren mit angenehmer Wanderung dorthin (oder bei mehr Können/Wissen dann auch anspurchsvoller) wäre sehr nett...
alle haben gemeint, ein soldier Kurs für alpines Klettern würden sie gerne machen um die Basistechniken ordentlich vermittelt zu bekommen und auch selbst gerne mehr dazulernen usw....

Ich glaube man kann da nicht Verallgemeinern, kommt immer auf die leute selbst an...

Ich verstehe aber nicht warum man sich hier so beschwert, es ist doch okay, es gibt für jedermann genügend Berge/Routen und für den Einstieg in den Bergsport+Klettersport und alles was noch dazu gehört, gehören aber auch solche Routen dazu.... Warum stört es wen, wenn sich die leute gerade dort aufhalten? da bin ich (wie im bergauf (oeav) auch einige bekannte Bergsteiger/Kletterer geschrieben haben) doch nur froh, da hab ich meine Ruhe....