Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

[tch]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

zum großstädtischen sittenverfall, namentlich der niederösterreichischen fels[un]kultur, herauszustreichen, und dortige gebräuche als mögliche erklärung anzusehen.



http://users.mur.at/ms/grazer_bergland/daten/gb-128.pdf

Hallo Mash

Der Sittenverfall im schönen NÖ wurde erst durch den ungeregelten Verkauf von Navis möglich gemacht.

Der Sittenverfall hat aber auch seine guten Seiten......:-)

lg
tch

[bergsteirer]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

aber natürlich entbehrt es auch nicht jeder plausibilität, auffällige parallelen zum großstädtischen sittenverfall, namentlich der niederösterreichischen fels[un]kultur, herauszustreichen, und dortige gebräuche als mögliche erklärung anzusehen.
ich kann dir jedenfalls wirklich nur bestätigen, dass die tatsächliche umsetzung dieser neuen markierungen mehr als nur erschütternd ausgefallen ist.

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irgendwann ist dann das maß voll, die blase platzt, wie es derzeit in aller munde heisst. irgendwann werden die grundeigentümer - egal wer und wo - höchstgerichtlich recht bekommen. und dann können wir uns den klettersport in österreich - wie es auf steirisch so schön heisst - aufselchen.

Ich freu mich natürlich, dass auch andere langsam erkennen, wohin sich das Ganze entwickelt.
Aber ich fürchte das, werden wir nicht mehr aufhalten können.

[tauernfuchs]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

es handelt sich dabei um eine ausgesprochen markante durchschlupfhöhle, die man mit offenen augen und einem mindestmaß an gespür und topo-lesekünsten auch ohne solche eingriffe in die natur nicht leicht verfehlen kann!
http://users.mur.at/ms/grazer_bergland/daten/gb-128.pdf

Habe das gerade gesehen - und bin ebenfalls einigermaßen entsetzt!
Noch hirnloser als derjenige, der bei den ohnehin schon so perfekten Infos zum Grazer Bergland die Einstiege nicht findet, muß jedenfalls dieser Ober- und Erzschmierant sein...

[Jahn]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

sollte dies ausnahmsweise doch passieren, stellt das aufgrund der mehrheitlich übermäßig guten absicherung auch kein großes problem dar.

Ich verstehe auch gar nicht, warum man überhaupt Routen beschriften muss.

Bei mir um die Ecke gibt es die Zellerwand. Ein wunderbar eingerichteter Klettergarten mit ca. 140 Routen, in dem auch weiterhin neue Projekte dazukommen. Die Topos sind nicht immer aktuell, die Routen sehr dicht, der Wandfuß im Wald. Da fällt es schwer sich den Überblick zu verschaffen. Es gibt einige unleserliche Beschriftungen. Ich bin da auch schon Routen gegangen, bei denen ich heute noch nicht weiß, wie sie heißen. Na und. Man sieht doch ungefähr, ob das jetzt geht oder nicht. Wenn's gut eingebohrt ist, kann man auch zur Not an einem Zwischenhaken ablassen. Dann opfert man halt ein Mailon Rapid. Oder man schaut anderen Kletterern zu und quatscht über die Eigenheiten der Route, wenn man es schon nicht von unten sieht.

Wenn keine Haken im Fels sind, dann ist es auch wurscht, wie das Stück Landschaft von irgendwem genannt wurde. Da muss man halt schauen, wo man klettern will und wo man sichern kann. Ist doch banal.

Wenn man wirklich den sportlichen Ehrgeiz hat eine ganz spezielle Route zu knacken und die dann nicht findet, dann ist eh was schief gelaufen.

[pivo]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

ich glaub, einige, die das grazer bergland nicht kennen, verwechseln es mit einem reinen klettergarten. so ist es nun auch nicht. es handelt sich um ein mehr oder weniger großes klettergebiet in einem mittelgebirge mit wandhöhen bis knapp 300m. die hier angprangerten beschriftungen zieren mehrseillängenrouten mit bis zu 9 oder 10 sl, die voneinander oft mehrere hundert meter auseinander sind. einzig im sog. warmen eck hat es mehrere kürzere (3-5 sl) routen etwas enger beinander. die sind aber alle gleich schwer und ziemlich gleich abgsichert.

aber die einzige rote riesenverschneidung, eine route mit durchgangshöhle am beginn, oder den äußersten pfeiler anzumalen, ist überflüssig.

wie gesagt, nichts gegen kleine, dezente einstegsbeschriftungen in klettergärten, wo wirklich ein enger raster da ist. aber das hier geht einfach den einen schritt zu weit.

[blackpanther]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

bin ich der einzige der nix dagegen hat wenn am einstieg der name steht? die buchstaben müssen ja nicht in rot und riesig sein (darum gehts hier doch oder!?)
nur ein kleiner schriftzug beim ersten haken und das wars, stört niemanden und aus 10m entfernung sieht mans dann eh nicht mehr

Ich hab jetzt nicht alles Weitere gelesen, aber meine Ansicht in kurzen Worten:

Wenn jemand Routen wie die Feuervogel nicht findet, dann hat er/sie in der Tour auch nichts verloren.

Oder Rax Wr.Neustädter Weg, eine der am schwierigsten zu findenden Kletterrouten dort: Wenn man den Einstieg nach der Beschreibung im Holl oder im bergsteigen.at nicht findet, dann ist man für die Tour noch nicht bereit meiner Ansicht nach.

Zum Klettern im freien Gelände gehört eben auch Wegfindungsvermögen unabdingbar dazu, und das wirst du dir nie aneignen können, wenn du immer roten Punkten nachläufst oder nach Einstiegsbeschriftungen suchst.

[Jahn]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

ich glaub, einige, die das grazer bergland nicht kennen, verwechseln es mit einem reinen klettergarten. so ist es nun auch nicht. es handelt sich um ein mehr oder weniger großes klettergebiet in einem mittelgebirge mit wandhöhen bis knapp 300m. die hier angprangerten beschriftungen zieren mehrseillängenrouten mit bis zu 9 oder 10 sl, die voneinander oft mehrere hundert meter auseinander sind. einzig im sog. warmen eck hat es mehrere kürzere (3-5 sl) routen etwas enger beinander. die sind aber alle gleich schwer und ziemlich gleich abgsichert.

Danke für die Info. War vielleicht ein unangebrachter Vergleich von mir. Aber auch in so einem Gebiet sollte man sich doch mit Karte, Topo und Wortbeschreibung zurechtfinden, oder?

Ich bin viel in unübersichtlichem Gelände untewegs. Richtig verirrt hab ich mich nie. Entweder es gibt eine Linie, die man erkennt, oder das Gelände ist so beliebig, dass man seine eigene Linie geht. Man muss halt merken, wenn man sich verstiegen hat und nichts gehen, was man nicht wieder abklettern kann.

[mash]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

Der Sittenverfall im schönen NÖ wurde erst durch den ungeregelten Verkauf von Navis möglich gemacht.

das wäre auch hier nicht so das problem. zb. bei den kollegen von boulderhoelle.at findet man längst die zugehörigen gps-koordinaten für praktisch alle wichtigen touren im grazer bergland. ich persönlich halte zwar die damit verbundene technikgläubigkeit für nicht wirklich zielführend, aber es stört zumindest in der natur dort draußen vermutlich niemanden in annähernd vergleichbar irreversibler weise.

Ich hab jetzt nicht alles Weitere gelesen, aber meine Ansicht in kurzen Worten:
Wenn jemand Routen wie die Feuervogel nicht findet, dann hat er/sie in der Tour auch nichts verloren.

wenn ich den Johannes L. recht verstanden habe, wollte er sich im wesentlichen ohnehin auch nur für formen der kennzeichnung aussprechen, die mit der vorliegenden zwangsbeglückung nicht viel gemein haben!

nur ein kleiner schriftzug beim ersten haken und das wars, stört niemanden und aus 10m entfernung sieht mans dann eh nicht mehr

es gibt zweifelsohne auch spürbar dezentere hinweise -- nur ganz fein angedeutete acronyme od. unscheinbare erkennungszeichen (bspw. ein kleiner roter punkt) beim einstiegsbolt --, die vermutlich weit eher akzeptabel erscheinen. im vorliegenden fall dreht es sich aber leider ganz offensichtlich um eine deutlich destruktivere/kontraproduktive geschmacklosigkeit.

ps: aber natürlich hat auch blackpanther völlig recht, wenn er fordert, dass man gerade auch in derartigem klettergartenähnlichen umfeld jede sich bietende möglichkeite nutzen sollte, um wichtige aspekte des alpinen handwerks ganz bewusst zu üben und weiter zu perfektionieren!

[blackpanther]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

es gibt zweifelsohne auch spürbar dezentere hinweise -- nur ganz fein angedeutete acronyme od. unscheinbare erkennungszeichen (bspw. ein kleiner roter punkt) beim einstiegsbolt --, die vermutlich weit eher akzeptabel erscheinen.

Schaut so aus, als ob du schon ein paar Touren vom Nowy Herbert geklettert wärst ...

[tch]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

Schaut so aus, als ob du schon ein paar Touren vom Nowy Herbert geklettert wärst ...

Nowy/Brunnthaler...
bei manchen ihrer Touren waren Markierungen mehr als notwendig....:-)

lg
tch

[volki]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

es handelt sich dabei um eine ausgesprochen markante durchschlupfhöhle, die man mit offenen augen und einem mindestmaß an gespür und topo-lesekünsten auch ohne solche eingriffe in die natur nicht leicht verfehlen kann!

Du setzt voraus, dass jeder den Steig nach der Beschreibung sucht. Es ist aber auch der umgekehrte Fall möglich, also dass jemand zufällig dort vorbeikommt und dann nach der Aufschrift die Beschreibung recherchiert. Oder überhaupt sofort einsteigen möchte. Dafür wär aber nötig, dass neben "BIOVANDAL" auch der Schwierigkeitsgrad steht - wie das bei klassischen Kletterrouten zumindest in NÖ üblich ist.

[mash]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

Du setzt voraus, dass jeder den Steig nach der Beschreibung sucht. Es ist aber auch der umgekehrte Fall möglich, also dass jemand zufällig dort vorbeikommt und dann nach der Aufschrift die Beschreibung recherchiert. Oder überhaupt sofort einsteigen möchte.

das ist doch eh kein problem! wenn der betreffende einfach raufschaut, feststellt, dass es ihm dort gefällt, und gefühlsmäßig für sich schätzt, dass er da irgendwie rauf-(und im zweifelsfalle auch wieder runter-)kommen müsste, sollte das absolut ausreichen! -- die hinzukommende namensgebung durch die erstbegeher tut ja gewöhnlich ohnehin nichts zur sache!

Dafür wär aber nötig, dass neben "BIOVANDAL" auch der Schwierigkeitsgrad steht - wie das bei klassischen Kletterrouten zumindest in NÖ üblich ist.

hier in der gegend ist das zum glück ganz und gar nicht üblich! -- und wenn, dann höchstens in irgendwelchen ganz eng gepflanzten kinder- und klettergärten (ganz neumodisch gerne als k-a-k abgekürzt!) -- sicher aber nicht bei wirklichen "klassikern"!

du glaubst vermutlich gar nicht, um wie viel vergänglicher sich die haltbarkeit/gültigkeit von schwierigkeitsangaben im vergleich zu solch unhübschen und überflüssigen wandbemalungen in der natur regelmäßig erweist!

[waterrockjam]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

halli hallo!
ich bin neu in diesem forum oder auf dieser seite oder wie auch immer. so manch einen von euch kenn ich eh. teilweise ernst teilweise lustig und das ist gut so. wie es aussieht war ich schon lange nicht mehr auf der roten wand unterwegs. dürft so ca. halbes jahr her sein.
wenn ich das richtig sehe oder und gelesen habe, ist da ein verrückter unterwegs.
bitte alles weglöschen, sich auf die lauer legen, und wenn der maxl wieder kommt dann.... zu ihm nett sein.
gruß ein ehrlicher kraxler

[mash]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

wenn ich das richtig sehe oder und gelesen habe, ist da ein verrückter unterwegs.

fein, dass du das auch so siehst!

bitte alles weglöschen, sich auf die lauer legen, und wenn der maxl wieder kommt dann.... zu ihm nett sein.

keine sorge, der "maxl" dürfte heute abend eh in der halle sein, um seinen imposanten oberkörper weiter zu kultivieren -- aber ich fürchte, wenn er dann wieder zurück ist, und erfährt, dass du gerade ihn für diese schändliche tat verdächtigst, könnt's gut sein, dass er die suche nach dem eigentlichen bösewicht kurz vergisst, und zwischendurch auch für dich schnell ein paar nettigkeiten ersinnt!

[waterrockjam]

AW: Einstiegsbeschriftungen Hühnerleiter und Feuervogel

net DER maxl, nennen wir ihn dann halt fridolin.
schönen abend noch