Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

[TomL]

Im Gegensatz zur Serengeti, die wir am Freitag gegangen sind, ist der Südpfeiler am Ratengrat, den Maxx und ich am Samstag angegangen sind, überraschend hart bewertet. Vor allem die 1.SL ist für 5+ ziemlich heftig. Meinem Empfinden nach war dann der Rest in etwa so wie erwartet und auch nicht so viel schwieriger als die 1. SL. Die Route ist im großen und ganzen gut mit Bohrhaken abgesichert, hin und wieder gibt es etwas weitere Abstände, wenn das Gelände etwas leichter ist.
Im Topo sind einige Stände und Zwischenstände eingezeichnet. Wir sind mit einem 50er Seil in 4 SL durchgekommen (siehe beigefügtes Topo aus: "Kletterführer Grazer Bergland", Kmentt/Grabner, 1. Ausgabe Oktober 1998).
Abgesehen vom Einstieg, der auch etwas feucht war, ist die Route durchaus lohnend und interessant.
lg, tom

[TomL]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

Hier die 2. Seilschaft, die mit uns unterwegs war, in der 1. SL:

[TomL]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

Die 2. SL fängt mit einem interessanten Kamin an und geht dann in eine Rissverschneidung über, die dann überraschend einfach war. Hier ein Blick vom Stand hinauf.
Leider habe ich dann keine Gelegenheit mehr zum Fotografieren gehabt.

[bergsteirer]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

"(siehe beigefügtes Topo aus: "Kletterführer Grazer Bergland", Kmentt/Grabner, 1. Ausgabe Oktober 1998)."

also bevor jetzt einer fragt wo er diesen führer bekommt sag ich euch gleich:
nirgends weil vergriffen

aber man kann ihn downloaden:

http://gewi.uni-graz.at/grazer_bergland/

[Calimero]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

@bergsteirer
Ein herzliches Dankeschön für diesen Link

Viele Grüße
Michael

[mash]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

"(siehe beigefügtes Topo aus: "Kletterführer Grazer Bergland", Kmentt/Grabner, 1. Ausgabe Oktober 1998)."

also bevor jetzt einer fragt wo er diesen führer bekommt sag ich euch gleich:
nirgends weil vergriffen

aber man kann ihn downloaden:

http://gewi.uni-graz.at/~ms/grazer_bergland/

naja -- ich hoffe, das das ding nicht nur ausschließlich als bloße kopie des hier angegebene druckwerks verstandenen wird, sondern auch die darin z.t. enthaltenen aktuellen ergänzungen und korrekturen in ansätzen wahrgenommen werden -- obwohl diese in dankenswerter weise ohnehin größtenteils aus der feder des urspringlichen autors stammen tlw. aber auch unter zuhilfenahme anderer (jeweils ausdrücklich gekennzeichneter) quellen im netz überbrückt wurden!

aber leider ist die vorliegenden netz-notlösung immer noch ein klein wenig lückenhaft und korrekturbedüftig im hinblick auf einen tatsächlich qualitativ befriedigenden aktuellen 'gebietsführer'... (ergänzungen und korrekturen sind daher natürlich immer höchst willkomen!)

jedenfalls findet sich darin u.a. auch ein etwas aktuelleres ergänzungsblatt vom 'südpfeiler' mit zusätzlichen angaben zur mittlerweile erfolgten sanierung: 'südrampe'+'grauer weg', das ich hier noch schnell als PDF anzufügen versucht habe.

[bergsteirer]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

@mash
"naja -- ich hoffe, das das ding nicht nur ausschließlich als bloße kopie des hier angegebene druckwerks verstandenen wird, sondern auch die darin z.t. enthaltenen aktuellen ergänzungen und korrekturen in ansätzen wahrgenommen werden"

aber ja natürlich,
gerhard grabner zeichnet dir von jeder änderung ein topo und bringt es dir mit dem fahrad persönlich von parschlug nach graz,

wie das bei jedem anderen führer auch so ist den man kauft, oder etwa nicht?


es würde mich natürlich sehr interessieren welchen "qualitativ befriedigenden aktuellen 'gebietsführer'" du verwendest, das muss ein einzelstück sein, mir ist nämlich keiner bekannt,

es freut mich trotzdem dir mit der "lückenhaften und korrekturbedüftigen notlösung" geholfen zu haben

[mash]

AW: Ratengrat Südpfeiler (6+), Grazer Bergland, 15.10.2005

aber ja natürlich,
gerhard grabner zeichnet dir von jeder änderung ein topo und bringt es dir mit dem fahrad persönlich von parschlug nach graz,

nein, ganz so ist es (leider) natürlich nicht! -- aber, er bemüht sich schon sehr lang darum, dass die entsprechenden informationen und ergänzungen allen zugänglich sind! (z.b. dadurch, dass die topos regelmäßig auch bei allen ernstzunehmenden bergsporthändlern hier in der gegend zum kopieren aufgelegt wurden etc.)

wie das bei jedem anderen führer auch so ist den man kauft, oder etwa nicht?

naja -- in ein derartiges urteil spielt sicher auch der persönliche geschmack ein bisserl mit hinen... ich jedenfalls würde das entsprechende engagement bzw. das offensichtliche bemühen von g. grabner in diesem falle wirklich eher als äußerst untypisch bzw. geradezu vorbildlich einstufen! -- und ich würde auch glauben, dass man das nicht ohne weiteres von allen autoren bzw. produkten der führerliteratur behaupten kann.

trotzdem scheint ein objektives urteil in dieser frage vielfach weit schwieriger zu sein, als das auf den ersten blick wirkt -- dh. über andere autoren, ihre tatsächlichen absichten und interessen, kann ich mir größtenteils ohnehin kein rechtes bild machen!

ich bin ihnen ihr geschäft jedenfalls sicher nicht neidig, glaube aber, dass es im wesentlichen um etwas anderes gehen sollte: den inhalt vernünftig und effizient zugänglich zu machen!

es würde mich natürlich sehr interessieren welchen "qualitativ befriedigenden aktuellen 'gebietsführer'" du verwendest, das muss ein einzelstück sein, mir ist nämlich keiner bekannt,

ich wollte -- aber das dürftest du evtl. in der eile überlesen haben -- hier vor allem ausdrücken, dass derartige 'gebietsfüher' vermutlich an anderen maßstäben zu messen sind als vieles, das eher unter die kategorie: 'auswahlfüher' fallen dürfte.

'vollständigkeit' und das abdecken der unterscheidlichen spielarten des kletterns vor ort scheint mir hier schon ein wichtiges kriterium zu sein. so gesehen fehlt zb. für meinen geschmack noch einiges, was sich so in den letzten jahren in der boulder-szene herauskristalisiert hat etc.

aber, es ging mir hier ja wirklich in keiner weise um eine kritik am alten führer -- im gegenteil! ich schätze dieses (kunst-)werk und die personen dahinter wirklich sehr!

es freut mich trotzdem dir mit der "lückenhaften und korrekturbedüftigen notlösung" geholfen zu haben

naja -- ich hoffe halt, dass die verschieden (tlw. ohnehin fast vernachlässigbaren) ergänzungen und anregungen, die sich so im laufe der zeit als ergänzungsblätter in diesem netz-provisorium (das ja ursprünglich wirklich nur als ganz persönlicher ersatz für die fehlende druckversion gedacht war) angesammelt haben, als kristalisationspunkt wirken und dies längerfristig allen zugute kommt! -- ...nichtzuletzt denen, die sicher früher oder später sicher wieder um einen 'richtigen' gedruckten führer bemühen werden.

[aber das machen ja kommerziell denkende autoren vermutlich auch nicht viel anders!]

im übrigen muss ich natürlich gestehen, dass es mich schon auch wirklich fasziniert, wie sich die entsprechenden kommunikations- und darstellungsformen ständig wandeln, wie die auswahl bzw. der zugang zu routen und gebieten fast unvorhersehbaren veränderungen unterworfen ist, und wie gleichzeitig doch ständig ein ziemlich alter faden weitergesponnen wird...

stichwort: "eine skizze im netz als versuchslabor"

jedenfalls möchte ich in diesem zusammenhang hier fast auch noch die leistungen von f.horich ausdrücklich würdigen, ohne den einige der oben angesprochen ausnahmerscheinungen vermutlich noch viel weniger selbstverständlich auf uns wirken würden als wir das gewöhnlich wahrzunehmen pflegen.