Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

[MichiW]

Gestern entschieden wir uns für "Traum und Wirklichkeit", eine neue Tour etwas rechts vom Duettsteig. Die ersten drei Seillängen gingen recht gut und zügig voran (5+) und wir waren schnell am Draschgrat. Die vorletzte Seillänge "schenkten" wir uns, und gingen stattdessen den Normalausstieg, um dann die letzte Seillänge von Traum und Wirklichkeit toprope zu probieren.

Orographisch etwas links vom Ausstieg des Aeroplan Steiges befindet sich ein Bolt, an dem ich mich runter ließ. Ich seilte mich nicht komplett ab, sondern machte so ca. im unteren Drittel in einem markanten Überhang halt.

Jetzt dachte ich, ich könne einen 6+ im Nachstieg mit ein paar mal reinsetzen gehen - weit verfehlt! Ich hatte keinen blanken Schimmer wie ich über diese Stelle (links war ein Riss mit einem kleinen, schon etwas losen Klemmblock) rüberkommen sollte. Ich machte 5 Versuche, aber nicht mal der aufopfernde Seilzug meiner Kletterpartnerin vermochte an meinem Unvermögen etwas zu ändern - es ging einfach nicht - kein einziger mm! Eigentlich bin ich an der Hohen Wand gewohnt, einen 6+ zumindest im Nachstieg meistern zu können. Dass plötzlich ABSOLUT gar nichts ging überraschte mich sehr. In Ermangelung eines greifbaren Hakens prusikte ich mich schließlich rauf (das hab ich schon seit Jahren nicht mehr gemacht, falls überhaupt) und musste eingestehen, dass die Tour mein Niveau um Größenordnungen übersteigt...



Kennt jemand diese Seillänge? Bin ich die richtige Tour gegangen? Wie schwer würdet ihr diese einordnen? Ich bin jedenfalls der Meinung, dass die Bewertung für Hohe Wand Verhältnisse ziemlich "knackig" ist. Wenn die unteren Stellen 5+ waren, dann kann es doch nicht sein, dass das da oben "nur" 1 Grad schwerer ist...Es steht außerdem 6+/6- obligat: wo hätte ich hier 6- A0 klettern können ?

[Steinbock]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Ich hab zwar nur einen kurzen Blick in das Topo geworfen, das beim Almfrieden aufliegt, aber ich bilde mir ein, die Ausstiegslänge ist mit VII bewertet.

[MichiW]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

http://www.bergsteigen.at/de/touren.aspx?ID=2189

gibt 6+ an. Naja, für jemanden der einen 7er sauber gehen kann, ist der Unterschied wohl nicht so groß, für mich ist es bei 6+ aber aus - ein 7- geht oft noch "irgendwie", aber ein glatter 7 ist unmachbar. Das wäre dann wenigstens ein kleiner Trost...

[berg123]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

ich vermute, du bist in der variante 7/7+ gelandet. von der letzten seillänge ist ein fixseil 5m fallend nach rechts gespannt. dort beginnt die schwere variante in der du wahrscheinlich gewesen bist. der normale letzte aufschwung hat so viele haken an denen man locker raufturnen kann. für kleinere kletterer event. -7

[MichiW]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Ich befand mich eigentlich in einer Hakenreihe - raufturnen konnte man dort aber nicht. Wenn es eine normal- und eine schwere Variante gibt, auf welcher Seite befindet sich dann die schwere bzw. leichtere? Das Fixseil ist ja im Topo eine eigene Seilllänge - natürlich war ich über dem rechten Ende des Fixseils...wohin gehörte ich sonst?

[berg123]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

ich habe ein besseres topo angefügt damit du nachschauen kannst. bist überhaupt die überhängende 4sl geklettert? die ist auch 6+

[MichiW]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Die 4. SL ließen wir aus...Die Originaltour der 5. SL geht laut diesem Topo etwas von links unten nach rechts oben. Ich denke, dass ich genau an der Stelle war, wo die beiden Varianten zusammenkommen. Ob unter mir Haken waren kann ich nicht sagen. Es war jedenfalls ein überhängender Riss, der für mich nichts hergab, ausser ein etwas brüchiger Block...

[EHO]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

tja, würd' sagen, endlich wieder realistischere bewertungen auf der wand',
man merkt halt den unterschied zwischen köberger, riedl, behm etc. und den
"geschenkten" 7er, bin für beides dankbar, mM is' es aber g'scheit, die erstbegeher zu berücksichtigen um nicht allzusehr überrascht zu werden...

gibt hier im raum wien halt 2 tendenzen, die eine "peili-thaligrat" (eher traditionel
streng) vs "kletterhalle-wien-bewertung", dazwischen liegt schon mal 1 uiaa-grad...

[derspeicher]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Ich bin die Tour Anfang Mai gegangen - aber auch nur bis zur 4.SL
Es war ein regnerischer Tag mit regnerischem Vortag, viel Felsen war noch nass und viel Erde noch gatschig formbar, ABER:

Es ist eine wunderschöne Linie zwischen Drasch und Duettsteig - es ist mehr als Konkurrenz für die beiden Klassiker - wobei die meisten Begeher dann über den Draschgrat aussteigen werden..(noch mehr Stau an den WE am Duettende )

Ich wusste damals nicht, wohin mich die neue Hakenreihe bringen wird, ich wusste nicht den SG der Tour - ich hätte gesagt die ersten drei SL waren zwischen 4-5 mit einer 6- Stelle in der zweiten (so schlecht bin ich ja gar nicht gelegen).

Wobei ich mich den luftigen Überhang in der 4.SL auf Gut Glück nicht drübergetraut habe - er ist zwar vom Duett weg extrem gut griffig, aber mehr wie steil - vom Drasch aus betrachtet, hab ich mir gedacht: Gut so, ZU schwer.. (und LUFTIG)

Ich habe den restllichen Tourverlauf dann eher im Bereich Airoplan vermutet und bin diesem weiter gefolgt - eine Abzweigung am Drasch nach rechts ist mir auch nicht aufgefallen (vielleicht war es aber damals noch gar nicht vorhanden)

Ich habe die Tour auch gefilmt, aber weil es noch ein Projekt war (es hingen auch noch überall Schlingerl ) ist das Material nicht öffentlich verwendet worden.

Auf jedem Fall faszinierend, was da genau zwischen zwei ewig gegangen Touren an Klettermaterial freigelegt wurde!! Klettern !!

Die Sicherung ist sehr gut, aber auch im unteren Teil selten als A0-Leiter verwendbar - halt Königsberger-Stil !!

lg Josef

[Steinbock]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Auf jedem Fall faszinierend, was da genau zwischen zwei ewig gegangen Touren an Klettermaterial freigelegt wurde!! Klettern !!

Und bei so viel Werbung sicher auch bald so abg'schleckt, wie die zwei ewigen Touren.
Ich kenn ja nur die 1. SL, mehr war im eingerosteten Angsthasenmodus nicht drin. Aber diese eine SL war's durchaus wert. Die Bewertung mit IV-V kommt dort auch gut hin.
Ob es gscheid ist, von der milden HW-Bewertung wieder hin zu etwas mehr Realismus abzuweichen, weiß ich nicht. Gebietstypische Bewertungsschemen einzuhalten, hat durchaus Sinn. In einen "HW-Sechser" steig ich relativ ungschaut ein, einen Xeis-Fünfer hingegen beäuge ich mit viel Respekt. Wenn's jetzt plötzlich auf der HW teilweise wie im Xeis bewerten, kennt sich bald keiner mehr aus.

[Gamsi]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

6+ kommt hin, die Schlüsselstelle, der der Behm auch "nur 6+" gibt habe ich hingegen als schweren Blocker nach der Hangelquerung unter der Draschgrat-Scharte in Erinnerung, da würd ich schon mind. 7- auswerfen, auch in Relation mit Peilsteintouren (aber die EB sehen das ja (laut Almfriedentopo) - im Gegensatz zum Herrscher, der letzthin etwas streng benotet - ähnlich wie ich).

Bins vorige Woche gegangen und nach dem Andrang zu schließen, dürfte das der Neo-Klassiker werden.

[Gamsi]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

In einen "HW-Sechser" steig ich relativ ungschaut ein, einen Xeis-Fünfer hingegen beäuge ich mit viel Respekt.

Wer nicht - wobei: ausnahmen bestätigen die Regel.

Siehe zB. Betty&Paul vs. Tristanexpress...

[derspeicher]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Und bei so viel Werbung sicher auch bald so abg'schleckt, wie die zwei ewigen Touren.
Ich kenn ja nur die 1. SL, mehr war im eingerosteten Angsthasenmodus nicht drin. Aber diese eine SL war's durchaus wert. Die Bewertung mit IV-V kommt dort auch gut hin.
Ob es gscheid ist, von der milden HW-Bewertung wieder hin zu etwas mehr Realismus abzuweichen, weiß ich nicht. Gebietstypische Bewertungsschemen einzuhalten, hat durchaus Sinn. In einen "HW-Sechser" steig ich relativ ungschaut ein, einen Xeis-Fünfer hingegen beäuge ich mit viel Respekt. Wenn's jetzt plötzlich auf der HW teilweise wie im Xeis bewerten, kennt sich bald keiner mehr aus.

Erst klettert man den Drasch light mit Airoplan, dann klettert man den Drasch + Bender + Airoplan, dann klettert man den Duett+Airoplanausstieg, dann klettert man den Duett+Draschausstieg..
Dann klettert man TraumuWirklichkeit + Draschausstieg, dann klettert man Traum u. Wirklichkeit..
Dann klettert man TraumuWirklichkeit bis zur Kreuzung mit dem Stachanov und ...


Die HW bietet für alle genug Meter für genüssliches Klettern (in allen SGs)!
(Für meine Werbeaktivität bitte 10% der Gästeabgaben an mich weiterleiten - ich werde damit den Skywalk demontieren)

PS: die erste SL ist die unspektakulärste - da hab ich dafür ein paar Expressen zuwenig dabei gehabt, was das ganze wieder relativiert hat - ich erinnere mich an so 15 gezählten Haken..


lg Josef

[derspeicher]

AW: Traum und Wirklichkeit/Hohe Wand (6+)

Wer nicht - wobei: ausnahmen bestätigen die Regel.

Siehe zB. Betty&Paul vs. Tristanexpress...

Neutouren werden strenger bewertet -

lg Josef