neuer Klettergarten in Riegersburg / Südost-Stmk

[abstract]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Antwort an Mash! (Hab das Zitieren noch nicht herausen, sorry!)


Du hast wahrscheinlich mit deiner Meinung recht! Ich hab mir noch nie so viele Gedanken über das alles gemacht. Wie gesagt hat meine Freude über eine Klettermöglichkeit in der Nähe, die Schattenseiten des ganzen ein bissl überdeckt!
ich hab mir auch noch nie wirklich gedanken über darüber gemacht, zu was es führen kann wenn man jetzt auch schon beginnt in Klettergärten Geld zu verlangen.
Ich bin ein sehr positiv denkender Mensch und auch sehr gutmütig, deshalb nehme ich immer an das alles so sind. Ich würde ja nie auf die Idee kommen für das Klettern auf einem Felsen oder Berg geld zu verlangen, und deshalb bin ich da vielleicht zu gutgläubig!
Tja aber gut das wir mal drüber geredet haben. Ich seh die Sache nun auch ein bissl kritischer.

lg andrea

[abstract]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Servus!

Hab jetzt länger gebraucht zu antworten! Hab mir genau alles durchgelesen was mash geschrieben hat!

Tja ich kann nur sagen, eigentlich hat er in allen punkten recht! Ich hab mir noch nie so viel gedanken darüber gemacht, was passieren kann wenn alle nur an ihren Gewinn denken. Ich bin ein positiv denkender Mensch und deshalb fällt es mir gar nicht ein, das Leute auf die Idee kommen könnten überall Geld für das Klettern zu verlangen.

Die Freude, dass es bei mir in der Nähe was zum Klettern gibt hat wohl meine Kritikfähigkeit ausgeschaltet!

lg andrea

[mash]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Die Freude, dass es bei mir in der Nähe was zum Klettern gibt hat wohl meine Kritikfähigkeit ausgeschaltet!

das würde ich tendenziell durchaus auch positiv sehen! -- kann es jedenfalls bestens nachvollziehen, da ich dieses "klettern wollen" um (fast) jeden preis nur zu gute von mir selber kenne!

wirklich kein grund also, irgendwas zu relativieren! -- mach nur weiter so! ...und freu dich vor allem daran!

[pingus]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

ad Eintrittsgebühr:

Nachdem Österreich eine demokratische Republik ist
in der das persönliche Eigentum im Grundrecht
(Verfassungsrang, steht über allen anderen Rechten, also auch dem berühmten §33 ForstG) verankert ist
gehört es zu den Rechten des Eigentümers sein Eigentum zu nutzen.
Dazu gehören u.a. auch das Verlangen von Eintrittsgebühren.
(Bitte ggf. korrigieren, IANAL)

Ich bin optimistisch, dass für mich die Vorteile überwiegen würden
wenn ich für Klettern im Freien Eintritt zahle und schätze,
dass hinkünftig zunehmend Geld für das Beklettern von Felswänden verlangt wird;
schon ganz einfach deshalb, weil es keinen Grund gibt auf diese Einnahmen zu verzichten
und weil Ansprüche, etwa an Ausstattung & Sicherheit ausgeschlossen werden können.

[blackpanther]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Ich bin optimistisch, dass für mich die Vorteile überwiegen würden
wenn ich für Klettern im Freien Eintritt zahle und schätze,
dass hinkünftig zunehmend Geld für das Beklettern von Felswänden verlangt wird;
schon ganz einfach deshalb, weil es keinen Grund gibt auf diese Einnahmen zu verzichten

Sicher.
Genausowenig wie es wohl einen Grund gibt, auf Einnahmen zu verzichten, wenn jemand aus einem Fluß Wasser trinkt, oder die Luft einatmet, die sein Nachbar gerade ausgeatmet hat ?
Bei dir scheint ja der neoliberale Wahnsinn schon ziemlich tief verankert zu sein.

... und weil Ansprüche, etwa an Ausstattung & Sicherheit ausgeschlossen werden können.

Ah so ?
Wenn ich zahle, verlange ich aber sichere Haken und eine anständige Ausstattung!
Die umgekehrte Position kenne ich eher von manchen höheren Mitgliedern der schwarzen Reichshälfte: Leistung null, aber abcashen wollen.

Wie man auch im Großen mit solchen Ansichten heimatliche Infrastrukturen vernichten kann und sich dabei auch noch gut vorkommt, sieht man derzeit sehr schön bei Post und Bahn.

LG, bp

[daxy]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

also ich finde das abcashen bedenklich!

natürlich haftet man, wenn man eintritt verlangt.

etwas anderes ist, wenn man als selbständiger kletterer einen klettergarten benützt im gegensatz zu klettersteigen zb...
aber das ist etwas für die juristen.

traurig, dass nur mehr ans geld gedacht wird und wenn der hut brennt:

STAAT ZAHLE!

mit dem argument, dass die kleinen sparer nicht verlieren ( in hintegrund wird wohl eher der gedanke an das eigene honorar der manager sein )

[pingus]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Die umgekehrte Position kenne ich eher von manchen höheren Mitgliedern der schwarzen Reichshälfte: Leistung null, aber abcashen wollen.

genau das hab ich z.B. gemeint,
wenn es dir das nicht wert ist lass es halt

Ich bin halt ein bisserl vorsichtig mit solchen Schubladisierungen,
weil als eiskalter afroeuropäischer Großkapitalist hab ich natürlich
eine Altersvorsorge, Lebensversicherung, ein Sparbuch und Aktien.
Und ich möchte auch nicht, dass sich Wildfremde z.B. in meinem Garten tummeln ...

Edit: Außerdem bin ich für Pluralität und kleine Einheiten;
-wie wärs z.B. mit einer sozialistischen Enklave im Gebiet der heutigen
Obersteiermark, quasi einer Alpenkolchose?

[pingus]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Wenn ich zahle, verlange ich aber sichere Haken und eine anständige Ausstattung!

Hört! Hört!
Und wer bitte definiert die?
Widerspricht das nicht der ewiggestrig-klettern-in-eigenverantwortung-risiko-sülz-mir-einen-runterhol-sonst-weis-keiner-wie-toll-ich-mal-war-blablablaba Attitüde?

edit: So, jetz simma aber schon sehr weit weg von der .. wie hieß das Gebiet noch mal?

[mash]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

edit: So, jetz simma aber schon sehr weit weg von der .. wie hieß das Gebiet noch mal?

"Riegersburg" -- und als gedächtnisstütze: dort, wo die Raubritter hausen!

[pingus]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

"Riegersburg" -- und als gedächtnisstütze: dort, wo die Raubritter hausen!

merci!

[pivo]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Sicher.


Ah so ?
Wenn ich zahle, verlange ich aber sichere Haken und eine anständige Ausstattung!
Die umgekehrte Position kenne ich eher von manchen höheren Mitgliedern der schwarzen Reichshälfte: Leistung null, aber abcashen wollen.

Wie man auch im Großen mit solchen Ansichten heimatliche Infrastrukturen vernichten kann und sich dabei auch noch gut vorkommt, sieht man derzeit sehr schön bei Post und Bahn.

LG, bp

hmmm, zum zahlen: ganz einfach. nach derzeitiger lehre und rechtssprechung schauts in klg´s (vereinfacht formuliert und nuancen ausgelassen) noch so aus:

zahlst nix, kanns nix aus schadenersatz verlangen. klettergärten und v.a. routen sind keine wege isd des abgb und die wegehalterhaftung greift net.

zahlst, besteht anspruch auf schadenersatz aus vertrag. hier schon bei leichter (!) fahrlässigkeit.


darum würd ich dem betreiber in der raubritterburg eine gute versicherung anraten. denn wenn er pech hat und es zieht einem die läuf auf einer flechtigen platte weg, könnt das mangelnde putzen schon als leichte fahlässigkeit gesehen werden ... bei vertragshaftung gehts nämlich etwas streng zu.



zum politischen aspekt: bitte lass das ausn bergsteigerforum raus. i wü ka propaganda - egal von wem und für wen - da drinnen haben, egal wie man zur schließung von postämtern, zum ausverkauf staatlicher betriebe usw auch stehn mag.

[blackpanther]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

hmmm, zum zahlen: ganz einfach. nach derzeitiger lehre und rechtssprechung schauts in klg´s (vereinfacht formuliert und nuancen ausgelassen) noch so aus:

zahlst nix, kanns nix aus schadenersatz verlangen. klettergärten und v.a. routen sind keine wege isd des abgb und die wegehalterhaftung greift net.

Das ist auch gut so, und so sollts bleiben.

zahlst, besteht anspruch auf schadenersatz aus vertrag. hier schon bei leichter (!) fahrlässigkeit.

darum würd ich dem betreiber in der raubritterburg eine gute versicherung anraten. denn wenn er pech hat und es zieht einem die läuf auf einer flechtigen platte weg, könnt das mangelnde putzen schon als leichte fahlässigkeit gesehen werden ... bei vertragshaftung gehts nämlich etwas streng zu.

Das ist zweifellos richtig, aber wenn man bei jeder Tour zuerst über die rechtlichen Konsequenzen nachdenken muß, hört sich bei mir der Spaß auf.
Früher konnte man einfach die Leute mitnehmen, und wenn jemand beim Zustieg ausgerutscht ist und sich das Bein gebrochen hat, war das Pech.
Heute hast mit ziemlicher Sicherheit eine Gerichtsverhandlung am Hals, zumindest wenn es z.B. eine von einer AV-Sektion öffentlich ausgeschriebene Tour war.
Wenn ich das jetzt, wie in diesem Fall notwendig, von der anderen Seite betrachte, versteh ich nicht warum sich der Grundstückseigentümer das antut.
Der Gewinn, den er durch die paar Netsch Eintrittsgebühr macht, kann durch den ersten gröberen Unfall mehr als aufgefressen werden.

zum politischen aspekt: bitte lass das ausn bergsteigerforum raus. i wü ka propaganda - egal von wem und für wen - da drinnen haben, egal wie man zur schließung von postämtern, zum ausverkauf staatlicher betriebe usw auch stehn mag.

Do host recht, sorry.
War damals grad sauer, weil i vorher einen längeren Report im Radio gehört hab.
Werd versuchen, mi in Zukunft (in dieser Hinsicht) zu beherrschen.

[bergfaxe]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

In Gössl haben die Kletterer auch alles aus ihrer Tasche bezahlt und selbst gebohrt, es würde ihnen aber nie in den Sinn kommen, dafür Geld zu verlangen. Ich glaub es piept oder was!!!

Fürs Klettern im Freien bezahlen??!! Ich sicher nicht!!!

[Robi 126]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

Burgfelsen Riegersburg

Große Eröffnungsfeier am
25. April 2009!
abstract hat meiner Meinun nach recht, denn wo kann mann bei uns sonst auf Naturfels klettern
lg Robert

[mash]

AW: neuer Klettergarten in Riegersburg in Südost-stmk

abstract hat meiner Meinun nach recht, denn wo kann mann bei uns sonst auf Naturfels klettern

z.b. in der weizklamm

(die jungs dort haben bei der kürzlichen sanierung der herdplatte wirklich derart tolle arbeit geleistet, dass man sich auch für teures geld kaum idealere absicherungsverhältnisse wünschen kann! und auch drüben auf der anderen talseite, rund um den rabelgrat, gibt's für kletterer der verschiedensten ansprüche und leistungsklassen jeweils einige ganz nette routen.)

ist von riegersburg auch nur ca. 60km od. 45min autofahrt entfernt -- von feldbach sogar noch weniger!

aber wie gesagt, ich bin euch das klettern auf der riegersburg grundsätzlich von herzen vergönnt, nur empfinde ich jede unnötige geschäftemacherei in diesem zusammenhang noch immer als ausgesprochen bedauerlich!