Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

[schrutkaBua]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

sauschwänze oder stahlkarabiner

Mir persönlich sind da Sauschwänze lieber, aus folgendem Grund. In Weinzödl wird sehr viel getoproped und da finde ich es angenehmer wenn das Seil rechts in einen Sauschwanz hineinläuft und links wieder raus, als wenns bei einem Karabiner vorne rein und hinten rausläuft und dann immer Zwischen Fels und Karabiner reibt. (Auch mit Karabiner gibt's schöne Lösungen wo der Karabiner normal zum Felsen steht, aber bei dem Aufwand kann ich einen Sauschwanz auch gleich verwenden. )



Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt? (so wie's halt Sauschwänze direkt in Klebehaken gibt). Oben drann dann noch eine Kette mit Schraubglied zu einem zweiten Bolt und im Verschleißfall könnte einfach der Sauschwanz inkl. Lasche getauscht werden.
Der obere Haken könnte sogar ein Klebehanken sein, wenn wer sehr starke Einwände gegen zwei Expansionshaken hat.

[pivo]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

... trotzdem denke ich, dass es in einem derart überlaufenen klettergarten durchaus sinn macht, ein bisserl mehr auszugeben und dafür gleich zertifiziertes material anzuschaffen.

nahezu alles material in weinzödl ist zertifiziert. nur: aufgrund der hoghen benutzerzahl und der topropemania eben einer enormen abnützung unterworfen.
guter ansatz, aber: wer soll das geld ausgeben? halter im sinne eines betreuers gibts ja offiziell keinen. eigeninitiativen, egal ob gesponsort oder selber bezahlt sind unkoordiniert und werden eben oft nicht weitergeführt. leute haben mal mehr zeit, später weniger...
im übrigen beachte die haltung des öav zu weinzödl.

... mit einem schraubglied allein wirst aber aber vermutlich ohnehin nicht unbedingt den geschmackt der massen treffen. die wenigsten lieben das entsprechende umfädeln. und da sie es oft auch nicht ordendlich gelernt haben, weil's ja in der halle viel tollere umlenkstellen gibt, geht's irgendwann auch sicher schief!

also der geschmack der massen soll einerm routenerrichter bzw klettergartenerhalter wurscht sein. im ersteren fall schafft an, wer einrichtet. im zweiteren fall geht die sicherheit vor kosten/einfachheit und diese vor geschmack der massen.
zum schiefgehen: wenn einer zu deppert zum umbinden ist, was macht er dann in italien, frankreich, slowenien...???? i will ja net bös sein, aber dann heissts eben vier felder zurück oder natürliche selektion.

... schraubglieder alleine haben auch den nachteil, dass sie noch schneller als sauschwänze wieder durchgescheuert sind. immerhin waren die hier beanstandeten sauschwänze auch gerade einmal 3-5 jahre im einsatz!

wennst mich fragst: kette + rapidglied. rapidglied kann jeder austauschen und sie sind billiger.
in weinzödl gibts leider eine erste generation sauschwänze, die im bühler eingeschweißt sind - schnapsidee. die müsste man rausflexen oder sägen (vü spass). die zweite generation ist eingefädelt. die lässt sich mit sanfter gewalt austauschen.

apropos schimpfen ...

... jetzt muss ich scho wieder lästig sein, nachdem wir unsere Aktivitäten nun in einen anderen Sektor verlegt haben, fiel uns - eh scho seit längerem - der Umlenker der Laurinswand ungut auf. Dort ist nicht nur das Sauschwanzerl komplett eingelaufen sondern auch der Ring an dem die Kette hängt.

ja weils dort topfropen bis zum deppertwerden. und jeder , der die laurins raufkommt natürlich auch den abgnudelten schlumpfpfeiler raufsitzen muss.

Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt? (so wie's halt Sauschwänze direkt in Klebehaken
Der obere Haken könnte sogar ein Klebehanken sein, wenn wer sehr starke Einwände gegen zwei Expansionshaken hat.

ist sicher eine gute lösung - auch mein favorit. oben bühler, unten hsa mit sauschwanz, verbunden mit kette.

[Christian13]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

@Mash
Wenn du lesen könntest hättest du das "vorläufig" bemerkt.

Nachdem die Zuständigen ohnehin schon Bescheid wissen und entsprechendes Material vorhanden ist kann es sich ja nur mehr um "Tage" handeln bis das Problem professionell durch richterlich beeidete Sachverständige behoben wird. Als Übergangslösung wird auch in einem überlaufenen Klettergarten wie Andritz ein verzinktes 8mm Schraubglied ein paar Toprope-Einsätze aushalten. Is sinnvoller als rumsudern und nix tun.

Ach ja, weil wahrscheinlich gleich die Frage kommt warum ich es nicht mach: Andritz ist weder meine Baustelle noch mein bevorzugter Klettergarten. Da bohr ich doch lieber in der Obersteiermark noch ein paar Sportkletterrouten ein...

[pivo]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Ach ja, weil wahrscheinlich gleich die Frage kommt warum ich es nicht mach: Andritz ist weder meine Baustelle noch mein bevorzugter Klettergarten. ...

bevor wer fragt, nimm ich gleich die antwort vom "vorredner".
ausserdem bin ich derzeit eh "off rock" und gib nur depperte kommentare zum klettern ab.

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Mir persönlich sind da Sauschwänze lieber, aus folgendem Grund. In Weinzödl wird sehr viel getoproped und da finde ich es angenehmer wenn das Seil rechts in einen Sauschwanz hineinläuft und links wieder raus, als wenns bei einem Karabiner vorne rein und hinten rausläuft und dann immer Zwischen Fels und Karabiner reibt. (Auch mit Karabiner gibt's schöne Lösungen wo der Karabiner normal zum Felsen steht, aber bei dem Aufwand kann ich einen Sauschwanz auch gleich verwenden. )

was die notwendigkeit einer sauberen seilführung betrifft, gebe ich dir vollkommen recht.
ich sehe nur nicht, wo der unterschied deiner "schönen lösung" gegenüber der vorhin kurz skizierten billigen austauschlösung liegen sollte? wenn z.b. schon ein bühler steckt und ein gut zugeschraubtes rapidglied den stahlkarabiner hält (und das ist ohnehin nötig, weil die dinger sonst nicht lange hängen) und ggf. via kette mit anderen fixpunkten verbindet, kommt das ganze genau gleich zu liegen wie in deinem vorbild

Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt? (so wie's halt Sauschwänze direkt in Klebehaken gibt). Oben drann dann noch eine Kette mit Schraubglied zu einem zweiten Bolt und im Verschleißfall könnte einfach der Sauschwanz inkl. Lasche getauscht werden.
Der obere Haken könnte sogar ein Klebehanken sein, wenn wer sehr starke Einwände gegen zwei Expansionshaken hat.

auch da kann ich dir im grunde eigentlich nur zustimmen. vom gesichtspunkt des einfachen austauschs bzw. der ökonomie sind zwei eingeklebte gewinde sicher die beste lösung. im übrigen wirken billige fertige umlenkerlösungen ohnehin weit vernünftiger als die ganze herumbastelei (z.b.: bekommst 2 fertig verbundene laschen mit kette und stahlkarabiner in inox von raumer um € 18,50).

es gibt auch sehr gut und effiziente lösungen mit zwei getrennten umlenkpunkten, aber das überfordert leider die praktischen benutzer wieder -- d.h. statt der angestrebten redundanz würden vermutlich weit eher doppelt so viele leute gleichzeitig nebeneinander ohne diese klettern!

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

@Mash
Wenn du lesen könntest hättest du das "vorläufig" bemerkt.

gerade dieses "vorläufig" -- das ich übrigens ursprünglich wirklich wohlwollend überlesen habe -- finde ich besonders problematisch...

[schrutkaBua]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

kommt das ganze genau gleich zu liegen wie in deinem vorbild


[...]


d.h. statt der angestrebten redundanz würden vermutlich weit eher doppelt so viele leute gleichzeitig nebeneinander ohne diese klettern!

Da wirst in beiden Fällen wohl recht haben!




A bissl OT: Im übrigens hat's Versuche gegeben die gezeigt haben, dass a eingelaufener (halb durchgescheuerter Sauschwanz) eh mehr aushalt als a neuer.

[rades]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Wieso den überhaupt wegen den paar Euro so ein Theater?
I kenn den ominösen KG zwar ned, wird aber doch eine überschaubare Anzahl an Umlenkern sein.

Man nehme zum Vergleich das oö. Ennstal: da gibt's was weiß ich wieviele Hundert Routen, alle von bester Qualtität eingerichtet sind. Überall vorbildliche Umlenker. Da Georg wird mir da hoffentlich Recht geben.
und soweit ich weiß, war da auch meist kein größeres Sponsoring dahinter. auch wenn man hin und wieder einen Urzeit-Elefanten antrifft... also im Grunde gebe ich dem chr13 Recht: wem's ned passt, der kann soll ned sudern sondern was dagegen tun.

mfg, RADES

[karl steinscheisser]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt?

die gibts von austrialpin, erhältlich z.B. hier siehe http://www.climbingshop.at/shop/prod...-top-rope.html

Nimmst ein paar Euronen in die Hand, gehst in Baumarkt, kaufst ein entsprechend großes Schraubglied, ziehst es mit einem Schraubenschlüssel fest, damits keiner zufällig findet und das Problem ist vorläufig erledigt.

das mit vorläufig ist so eine Sache, leider neigen Provisorien dazu, Dauerlösungen zu werden, welche in so einem Anwendungsfall durchaus als problematisch angesehen werden können

Is sinnvoller als rumsudern und nix tun.

rumsudern is super, alleine weil jetzt ein bisserl Bewegung in die Angelegenheit kommt, hat sich die Suderei ausgezahlt

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt?

die gibts von austrialpin, erhältlich z.B. hier siehe http://www.climbingshop.at/shop/prod...-top-rope.html

in diesem fall aber unbedingt auch eine kette als verbindung zu einem zweiten zusätzlichen sicherungspunkt verwenden! einzelne expressanker sind nämlich im gegensatz zu verbundklebeankern definitiv nicht ausreichend für einen umlenker! ich halte allerdings auch bei den geklebten exemplaren eine derartige redundanz immer für recht wünschenswert.

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

am samstag haben wir jetzt endlich die umlenker winkerwand/maixweg und winklerturm sauber fertig renoviert und mit redundanten fixpunkten versehen.

auch über der laurinswand haben wir den sauschwanz ausgetauscht. dazu sollte man allerdings vielleicht noch anmerken, dass sich der dort vorgefundene umlenker nur ca. 2 jahre in der wand befunden haben dürfte. trotz überdeutlich sichtbarer scheuerspuren könnte er auf grund seiner großzügigen dimensionierung letztlich sogar noch immer einen größeren wirksamen querschnitt besessen haben als das neuwertige austauschexemplar. zu ängstlich sollte man also an diese sache auch nicht herangehen. ich finde es aber trotzdem immer fein, wenn auf solche offensichtlichen mängel vorsichtshalber aufmerksam gemacht wird bzw. entsprechende verbesserungsschritte unternommen werden.

[karl steinscheisser]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

super danke!

War heute am Vormittag im Bereich Laurinswand und stellte mit Freude fest, dass das Schwanzerl vom Schlumpfi nun oben als Umlenker der Laurinswand seinen Dienst versieht, bzw. dass dort das eingelaufene Material getauscht wurde.

[pingus]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

die gibts von austrialpin, erhältlich z.B. hier siehe http://www.climbingshop.at/shop/prod...-top-rope.html

find jetzt auf die schnelle kein Foto von einem Gebrochenen:
Austrialpin-Sauschwanz.png
Der Bügel ist nur auf einer Seite "angeklebt", die Bügelenden sind so lang, dass sie den Sauschwanz vom Fels wegdrücken.
Die "Klebestelle" bricht daher sehr bald wenn die Bügelspitzen am Fels anstehen.
Ich habe bereits mehr als 20 von denen austauschen müssen ...

Es gibt stattdessen Austausch-Sauschwänze aus hochwertigerem 8-12mm Rundstahl - EN959 geprüft
z.B. über den AV, Martin Simek oder eben von der URL unten:
InlinePigtail.png
Kosten halt bis zu 10€ das Stück.
Btw., €14 für das AA Teil da oben zu verlangen ist ... naja.

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

find jetzt auf die schnelle kein Foto von einem Gebrochenen:
[ATTACH]293899[/ATTACH]
Der Bügel ist nur auf einer Seite "angeklebt", die Bügelenden sind so lang, dass sie den Sauschwanz vom Fels wegdrücken.
Die "Klebestelle" bricht daher sehr bald wenn die Bügelspitzen am Fels anstehen.
Ich habe bereits mehr als 20 von denen austauschen müssen ...

gut zu wissen! -- danke!

ich war in dieser frage bisher eher noch auf einem informationsstand, wie wir ihn hier im forum auch schon einmal recht anschaulich demonstriert bekommen haben... (siehe: #12, #15 und #16)

trotzdem, bei allen konkret angesprochenen exemplaren hier vor ort hat es sich ohnehin wieder nur um ganz einfache altmodische sauschwänze gehandelt...

könntest du mir vielleicht auch noch deine ganz persönliche meinung/erfahrung im hinblick auf andere umlenker-alternativen (stahlkarabiner etc.) kurz schildern?

Es gibt stattdessen Austausch-Sauschwänze aus hochwertigerem 8-12mm Rundstahl - EN959 geprüft
z.B. über den AV, Martin Simek oder eben von der URL unten:
[ATTACH]293900[/ATTACH]
Kosten halt bis zu 10€ das Stück.
Btw., €14 für das AA Teil da oben zu verlangen ist ... naja.

ich bin erst vor ein paar stunden, als ich deiner aktuellen signatur nachgegangen bin, auf diese interessante quelle gestoßen! zwar konnte micht nicht alles dort gebotene 100% überzeugen, aber ein paar wichtige und vernünftig erscheinende produkte, die man sonst nur sehr schwer bekommt, sind tatsächlich darunter. manch anderes dagegen wirkt auf mich persönlich ein bisserl zu sehr nach allzu einfacher handarbeit. eine qualität, der ich -- trotz aller bewunderung für entsprechende fähigkeiten und traditionen gerade hier in der mur-mürz-furche -- leider doch auch ein wenig skeptisch gegenüber stehe.

[pingus]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

gelöscht > PN