Bad News - Badlwand

[Christian13]

Schaut net guat aus!

http://www.alpenverein.at/gratkorn-g...as-Magazin.pdf

[tottly]

AW: Bad News - Badlwand

Boa des is echt vui beschissen!!!!

[pivo]

AW: Bad News - Badlwand

vor ein paar tagen hab ich den artikel an "zuständige" leute weitergeleitet;
"zuständig" im echten sinn ist ja niemand, die badl war ja immer ein "wilder" klettergarten, bei dem bis zuletzt das klettern eben nur geduldet wurde.

wenn man sich den zustand der galerie mal von unten ansieht, versteht man den neuen eigentümer - und, ehrlich, ich wundere mich echt, dass uns die asfinag solange klettern hat lassen.

vor nicht allzu langer zeit stand ja eine "großzügige" lösung (sprich: teilsanierung, tlw. abbruch, kleines freizugängliches "museum", radweg mit rastareal und trinkbrunnen und eben aufschütten der einstiege mit dem abbruchmaterial) im raum. einzig, die vielzahl an zuständigen stellen (bundesdenkmalamt, gemeinde, eigentümer, bh, landesräte beider couleurs, eu-regionalmanagement, av und landesstraßenverwaltung) sowie die doch beachtlichen kosten und rechtliche probleme (abbruchmaterial ist entsorgungspflichtige altlast, die entsorgung allein hätte ohne transport fast 90.000 euro gekostet...) ließen eben nix anderes als eine typisch österreichische lösung zu: nämlich gar keine.

schad is nur, wenn man sich so umsieht, wieviel geld in andere sportarten oder aber auch in kletterhallen gebuttert wird.

btw: von wem sind eigentlich die neuen turln links vom kapitän, rechts der mörderbiene und re vom gleiten? lässige sacherln, aber - wies aussieht, schad um die arbeit. werter kollege, i tat mir meine laschen wieder holen... u.z. bald...

[mash]

AW: Bad News - Badlwand

vor nicht allzu langer zeit stand ja eine "großzügige" lösung (sprich: teilsanierung, tlw. abbruch, kleines freizugängliches "museum", radweg mit rastareal und trinkbrunnen und eben aufschütten der einstiege mit dem abbruchmaterial) im raum. einzig, die vielzahl an zuständigen stellen (bundesdenkmalamt, gemeinde, eigentümer, bh, landesräte beider couleurs, eu-regionalmanagement, av und landesstraßenverwaltung) sowie die doch beachtlichen kosten und rechtliche porbleme (abbruchmaterial ist entsorgungspflichtige altlast, die entsorgung allein hätte ohne transport fast 90.000 euro gekostet...) ließen eben nix anderes als eine typisch österreichische lösung zu: nämlich gar keine.

naja -- ich hab leider immer mehr das gefühl, dass das auch ein bisserl mit der zunehmenden entfernung zw. av-funktionären und der tatsächlich betroffenen basis zu tun haben könnte -- an der badlwand genauso wie im grazer klettergarten.

schad is nur, wenn man sich so umsieht, wieviel geld in andere sportarten oder aber auch in kletterhallen gebuttert wird.

volle zustimmung! -- kletterhallen zu betreiben und sich an kursen zu bereichern, ohne irgend eine rücksicht darauf zu nehmen, was die leute dann in freier wildbahn anrichten, kommt mir fast so kurzsichtig vor, als würde man entstehende umweltprobleme und schulden in allen anderen bereichen des wirtschaftens auch völlig ignorieren.

btw: von wem sind eigentlich die neuen turln links vom kapitän,

gregoritsch

rechts der mörderbiene

hrovat / pirkl

und re vom gleiten?

gregoritsch

...und ganz rechts (vermutlich sogar außerhalb des bedrohten bereichs) gibt's auch noch was neues von mir...

lässige sacherln, aber - wies aussieht, schad um die arbeit. werter kollege, i tat mir meine laschen wieder holen... u.z. bald...

aber geh! -- die natur kann doch auch grausam sein. damit muss man leben! -- siehe einstieg zum "Z" gleich gegenüber auf der anderen talseite!

[sebastian1986]

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Des is jo ned ernsthoft oda???????????????

Ko ma do vielleicht mitn neichn eigentüma redn oda is des fix dass oi haken entfernt werdn und klettern mit besitzstörungsklage geahndet wiad?
des wa echt schod, vor oim, hob i do no a boa sochn zum obschliassn

wü der neiche eigentümer do stoana obbaun oda wos hom de vor?

[damike]

AW: Bad News - Badlwand

Geh kacke - und ich war noch nie oben :-(

[pivo]

AW: Bad News - Badlwand

gregoritsch
hrovat / pirkl
gregoritsch

...und ganz rechts (vermutlich sogar außerhalb des bedrohten bereichs) gibt's auch noch was neues von mir...


aber geh! -- die natur kann doch auch grausam sein. damit muss man leben! -- siehe einstieg zum "Z" gleich gegenüber auf der anderen talseite!

du weisst ja auch wirklich fast alles! der gerhard sucht eh schon einen nachfolger...

das ist der erste bereich, der dem abbau zum opfer fallen wird. w&p naschen sich van südosten an...

i weiss. oft kommt blöd.

aber schaun wir, ob sich nicht doch noch was richten lässt. immerhin, wir sind in österreich. provisorien leben da bekanntlich lang.

[pivo]

AW: Bad News - Badlwand

des wa echt schod, vor oim, hob i do no a boa sochn zum obschliassn

dann zahrn an, bua!

im ernst: in den nächsten tagen werden hoffentlich gespräche folgen.

aus meiner sicht der dinge sehe allerdings wenig licht. ich persönlich würde als eigentümer auch niemanden auf dieses graffel rauflassen.

und vogelstrausspolitik (in dem fall verbieten, aber wegschauen) ist nach der gängigen judikatur nicht unriskant (bauwerkshaftung). da will ich aber auf keine spitzfindigkeiten eingehen.

einzig mögliche lösung: pacht. aber der pächter hat dann halt das selbe problem. dann haftet halt er.

i sags glei: i pachts net!

[tauernfuchs]

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und vogelstrausspolitik (in dem fall verbieten, aber wegschauen) ist nach der gängigen judikatur nicht unriskant (bauwerkshaftung).

Einzige Möglichkeit wäre, entlang der Einstiege ein Drahtseil spannen, in das sich jeder Benutzer während seines ganzen Aufenthalts auf der Galerie zwingend einhängen muß. Nachdem das aber trotzdem einige wieder nicht machen werden und "nach der gängigen" besch... Judikatur dann noch immer der Besitzer haftet sehe ich auch schwarz...
Ich verstehe überhaupt nicht, daß sich die alpinen Vereine nicht mehr für eine Änderung der Judikatur in Haftungsfragen einsetzen, nämlich dergestalt, daß niemand außerhalb eines (eng begrenzten) Ortsgebietes für die Benützung eines Weges haftbar zu machen ist.
Heute wird ja schon ein Bürgermeister haftbar gemacht, wenn sich jemand an einem Ziergeländer des Vogelschaupfades anlehnt und verletzt...
... do hauts da jo wirklich den Vogl aussi...

LG

[mash]

AW: Bad News - Badlwand

Einzige Möglichkeit wäre, entlang der Einstiege ein Drahtseil spannen, in das sich jeder Benutzer während seines ganzen Aufenthalts auf der Galerie zwingend einhängen muß.

versteh ich dich richtig: du willst die badlwand zum klettersteig umfunktionieren?

Nachdem das aber trotzdem einige wieder nicht machen werden...

da hast mit deiner prognose leider völlig recht! ich persönlich würde mich an so einen blitzableiter auch nicht anhängen wollen. und das, obwohl mir die unzulänglichkeiten und gefahren der galerie durchaus bekannt sind.

was mich weit eher wundert: die "steinbockhöhle" und einige andere versteckte prähistorischen fundortige im dortigen fels, finden offenbar in der geplanten umfassenden naturzerstörung durch die lokalen steinbruchbesitzer ganz offenbar überhaupt keine berücksichtigung?!

[pferdchen1986]

AW: Bad News - Badlwand

Is ja wirkli voll arg. Damit hätt ich überhaupt nicht gerechnet. War a Superkletterei und ich hoff, dass sich des Blatt vielleicht doch noch wendet.
Sonst wärs echt sch....

[GEROLSTEINER]

AW: Bad News - Badlwand

i kenn eh viele touren durt. eine für mich gleich ungut zu klettern wie die andere. nach kenntnis mehrerer anstiege dort (bitte wir waren am fernwanderweg da gabs no efeu und kaum anderes durtn und da siniweler hat froh drauf los bohrt) hab i beschlossn lieber eine stunde länger im auto zu sitzen und was gscheits (subjektiv) zu klettern als durt die sprenglochumasteherei zu absolvieren.

was solls. es bleibt die erinnerung. schade,- da gerade ein solcher kg mit minimalzustieg und derartig guter absicherung und routendichte in fast allen graden auch zum kanalisieren beitrug.

[sebastian1986]

AW: Bad News - Badlwand

Hob i des richtig vastondn, dass da AV mitn neichn Eigentümer Gspräche führt?

Wa echt a wahnsinn, wema a lösung findn kunntat. Oba aus da Sicht vom Eigentümer ko i des voi vasteh, i würds a ned erlauben, weil wenn des drum echt zombricht und sie wer valetzt oda übahaupt stirbt host ois eigentümer schlechte kortn.

oba schod is scho, so noh zu graz und da zustieg is a eha kurz

[tauernfuchs]

AW: Bad News - Badlwand

Interessant ist ja, daß ich im Gebirge ungestraft und ohne,daß das wer anders zu verantworten hätte als ich selbst, auf der Brücke einer Gletscherspalte stehen darf und meinen Partner sichern. Im Tal ist das, unter ganz ähnlichen Umständen, ganz offensichtlich ein juristisches Problem.
Versteh das wer will...
LG

PS: @mash: würd mich wahrscheinlich auch nicht anhängen...

[sebastian1986]

AW: Bad News - Badlwand

najo, wer a gefahrenquelle schafft der muas auch für die absicherung sorgen.

wenn dein eigentum einsturzgefährdet is und du woast, dass do leit imma klettan muast wos dagegen mochn, sonst haftest für verletzungen