Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

[bergsteirer]

Im orographisch rechten, westlichen Teil der Roten Wand
sind einige neue kurze Routen eingerichtet worden.

Links und rechts von "Da capo da jaga" ist dadurch so eine Art Klettergarten entstanden.

Aber ich war noch nicht oben,
ich hab also keine Ahnung, ob das was G'scheits ist.

[mash]

AW: Klettergarten Rote Wand

...eingebohrt worden...

diese formulierung stimmt leider nicht ganz, da es sich bei der tatsächlichen absicherung zum größten teil um künstliche (=zementierte) sanduhren von höchst zweifelhafter qualität handelt.

das ganze ist leider in meinen augen -- und ich glaube, ich stehe da nicht ganz alleine da -- eine mittlere katastrophe!

genau das richtige halt für bergsteigen.at.

[waterrockjam]

AW: Klettergarten Rote Wand

dieser neue angebliche klettergarten ist meiner meinung nach ein kleines verbrechen an der natur.
ich würde darum bitten diese gegend (links von dacapo) zu meiden. eines der letzten ruhigen rückzugsgebiete der böcke!
hoffe die grüne hölle gewinnt die verlorenen meter zurück.
gruß waterrockjam

[GEROLSTEINER]

AW: Klettergarten Rote Wand

das ganze ist leider in meinen augen -- und ich glaube, ich stehe da nicht ganz alleine da -- eine mittlere katastrophe!

genau das richtige halt für bergsteigen.at.

auch ich erlaube mir diese kreation, und die art und weise der ausstattung derselbigen, zu kritisieren.

die jentzsch brothers geniessen bei mir zumindest wieder wertschätzung (genauso wie der kurt sch. oder der gerhard g.). ich mochte ihre kreationen (kraftwandl, kalkofen und dgl. mehr) und finde es einfach nur legitim mit ihrer arbeit auch den zugang zu money gefunden zu haben.

dieser neue angebliche klettergarten ist meiner meinung nach ein kleines verbrechen an der natur.

und genau das ist es was ich einfach nicht verstehe. ich hab den erstbegeher immer geschätzt. seine wilden routen. seinen relativ kompromisslosen zugang zur materie. sein faible für die unmöglichsten karabinerausführungen und deren sammlung. es war mir immer eine freude ihn wochentags am abend mit seinem partner sepp w. in den selben wänden und tw. routen des g.b. anzutreffen. jahrelang hat er sich um den mixnitzer kletterraum gekümmert. dass gerade der auch die schmiragen (z.bsp.: biovandal!!!) gemacht hat.....i am a little bit sprachlos.

[pivo]

AW: Klettergarten Rote Wand

Im orographisch rechten, westlichen Teil der Roten Wand
sind einige neue kurze Routen eingebohrt worden.

es wär besser gewesen, du hättest das hier nicht zusätzlich zum bergsteigen.at auch noch gepostet.
weil:

das ganze ist leider in meinen augen -- und ich glaube, ich stehe da nicht ganz alleine da -- eine mittlere katastrophe!

dieser neue angebliche klettergarten ist meiner meinung nach ein kleines verbrechen an der natur.

auch ich erlaube mir diese kreation, und die art und weise der ausstattung derselbigen, zu kritisieren.

genau wie bei meinen vorpostern kommt auch bei mir keine richtige freude mit harys aktion auf.
ich hab die aktion(en, da lief ja was anderes auch noch, kenner wissen was ich meine) ja schon seit jahren verfolgt... erst mit schmunzeln, dann mit achselzucken, jetzt aber mit der veröffentlichung mit entsetzen.

auch ich kenn den errichter, zwar nicht wirklich gut, und schätze seine kreationen vor seinem jetzigen "zustand", anders kann ich das leider, wie auch die anderen locals, die ihn besser kennen, nicht nennen.
aber: die madonna is wirklich ein hammer!

kurzum, lieber hary, ich hoffe du hast uns im gb nicht ein wirklich fettes ei gelegt, ich hoff, dass von seiten des eigentümers ein kleinwenig toleranz gegenüber dieser grenzwertigen, nein eigentlich jenseits der grenzen befindlichen aktion besteht. und wie waterrockjam hoff auch ich auf die heilende kraft der natur.

zuletzt: ich bin der letzte, der sich aufquargelt, wenn mal was für anfänger eingerichtet wird. im gegenteil.

[Ansahias]

AW: Klettergarten Rote Wand

aber: die madonna is wirklich ein hammer!

Aber in der Zwischenzeit ist die Madonna zur "hl. Gerda" mutiert....

(Ich bin kürzlich zufällig dran vorbeigekommen.)

Zur Sache ist aus meiner Sicht nichts mehr hinzuzufügen. Ich hoffe nur, dass für die typischen Klettergartenbesucher der Zustieg zu weit und beschwerlich ist.

[mash]

AW: Klettergarten Rote Wand

die jentzsch brothers geniessen bei mir zumindest wieder wertschätzung (genauso wie der kurt sch. oder der gerhard g.). ich mochte ihre kreationen (kraftwandl, kalkofen und dgl. mehr) und finde es einfach nur legitim mit ihrer arbeit auch den zugang zu money gefunden zu haben.

ich sehe das leider entschieden anders! man könnte zwar vielleicht positiv hervorheben, dass es ohne die j.-brothers bzw. ohne ein eindeutig greifbares gemeinsames feinbild unter praktisch allen diesbezüglich engagierten lokalen akteueren vermutlich wesentlich länger gedauert hätte, bis wieder ein brauchbarer kletterführer über das "grazer bergland" im druck erschienen wäre, aber trotzdem schaffen sie es immer wieder -- wie eben auch im vorliegenden fall -- alle entsprechenden vorurteile und befürchtungen aufs neue zu bestätigen. ganz im gegensatz zu anderen veröffentlichungsprojekten, kümmern sie sich nämlich nicht im geringsten um irgendwelche koordinierungs- und verbesserungsnöte vor ort, ignorieren jede einbeziehung relativierender maßstäbe und nutzen einfach ganz schamlos jede sich bietende gelegenheit, um uneingeweihte informanten auszunutzen bzw. ganz gezielt gegen andere bemühungen auszuspielen. mit dem ehrlichen engagement eines gerhard g. lässt sich so etwas nicht im geringsten vergleichen! selbst ein kurt sch. versteht es spürbar besser, in diesen dingen das nötige fingerspitzengefühl an den tag zu legen und sich gemeinsam mit der lokale szene glaubhaft um nachhaltige und symbiotische entwicklungen vor ort zu bemühen.

egal also, ob es sich um einen verdammt gefährlichen vermeintlichen "klettersteig" (in wahrheit aber vielmehr um ein paar verottet stromkabel und gartenschläche in funktion eines geländerseils) handelt od. eben um einen neuen "klettergarten" (diese problematische wortwahl allein spricht ja bereits bände!), der vermutlich in seiner tatsächlichen höchst bedenklichen ausformung allen lokalen kletterern und erschließern nur auf den kopf fallen wird -- hauptsache, die einschaltzahlen (=werbeeinnahmen) bzw. die zementierung des entsprechenden informationsmonopols stimmt!

man kann meiner ansicht nach mit solchen dingen durchaus auch ganz anders umgehen! genauso, wie man vermutlich links vom "da capo" sicher auch noch ein paar hübsche kurze leichte routen einrichten hätte können, ohne dabei gleich die ganze umgebung in schrebergärtnermanie[r] zu verschönern od. sicherungsstandards der 80er-jahre zur anwendung zu bringen. wie gesagt, ich finde das ergebnis einfach eine mittelprächtige katastrophe! -- und ich verfolge die ganze geschichten und alle ihre gescheiterten aufrufe und ermahnungen zur kurskorrektur bereits seit längerer zeit nur mehr mit traurigem kopfschütteln.

[pingus]

AW: Klettergarten Rote Wand

ich gieß noch a bissal Öl drüber:

kraftwandl, kalkofen und dgl. mehr

So sieht/sah das dann aus:



Frage: was haben geklebte oder gebohrte Sanduhren, Eigenbauhaken und Baumarktprodukte gemeinsam?

PS: wo is des Heidegger-Zitat her? Net "Sein & Zeit", oder?

[helmet]

AW: Klettergarten Rote Wand

Frage: was haben geklebte oder gebohrte Sanduhren, Eigenbauhaken und Baumarktprodukte gemeinsam?

ehhh ... und bergsteigen.at?

[boskabauter]

AW: Klettergarten Rote Wand

Ein guter Freund von mir ist Raumplaner in Vorarlberg.
Er hat mir erzählt, dass immer wieder Raumplaner in die Steiermark kommen um zu studieren, wie man Raumplanung NICHT macht.

Warum sollte es dann in der Steiermark bei der Einrichtung und Betreuung von Klettergärten anders sein

Ganz unabhängig von der Frage ob der Klettergarten technisch solide ausgeführt wurde, stellen sich im Klettersport ein paar Fragen:

• Klettern wird zunehmend ein Breitensport - ganz unabhängig davon, ob man das als Einzelner oder Community das positiv oder negativ sieht.
• Die Grundbesitzer nehmen immer stärker ihre Rechte wahr. - Der Zugang zu Klettergebieten wird eingeschränkt oder Klettergärten werden demontiert (Badl, Hochturm, ...)

Wir haben also eine immer größere Zahl von Kletterern die in immer weniger Klettergebiete drängt. Und noch dazu wird die Gruppe der Kletterer immer heterogener.

Soll der Klettersport in der Steiermark koordiniert werden oder ist man für ein "organisches Wachstum", dass zu Badl, Hochturm und Harris Klettergarten führt?

Und wenn man nun für ein bisschen mehr Koordination ist, wer soll diese Verantwortung übernehmen?

• Die alpinen Vereine? (ÖAV, Naturfreunde, ÖTK, ...)
• Die Communities im Internet? (gipfeltreffen, boulderhölle, bergsteigen, ...)
• Die Kletterszene? (Die "Alten", die guten Kletterer, die "Familienkletterer", ...)
• Die Professionellen? (Bergführer, Lehrwarte, ...)

Ich persönlich glaube, dass der Klettersport um etwas mehr Koordination nicht herumkommen wird!

So lange es noch eine Handvoll Kletterer gab und die Klettergebiete nur Insidern und nicht mal den Grundbesitzern bekannt waren, war viel möglich. Aber diese Zeit geht recht flott ihrem Ende zu...
Und überall, wo sich immer mehr Menschen um immer weniger Ressourcen drängen, benötigt es Regeln und Koordination.

Also, wie wird es weiter gehen mit dem Klettersport im Grazer Bergland?

LG Richard

[bergsteirer]

AW: Klettergarten Rote Wand

oder Klettergärten werden demontiert (Badl, Hochturm, ...)

Grundsätzlich stimme ich dem Vorposter zu,
aber bei der Badlwand war wirklich die Baufälligkeit der Badlwandgalerie der ausschlaggebende Grund für die Sperrung, nicht das Klettern an sich.

Beim Hochturm war es die intensive Bewerbung durch Kletterführerautoren und durch die Erschließer selbst die den Grundbesitzer zum Handeln veranlasst hat.

[pingus]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

Beispiel Tirol, scheints vom Fremdenverkehr getrieben:

Das Projekt "Climbers Paradise" entstand unter Federführung
des Vereins Regionalmanagement Imst und umfasst derzeit die Bezirke
Imst, Landeck und Außerfern sowie Tirol-Mitte und Osttirol.
Es bestehen Kooperationen mit Touristikern, der Tirol Werbung,
Gemeinden, Bergführern und dem Bergrettungsdienst.

Das Projekt erfasst bestehende Kletterhallen, Klettergärten, Klettersteige
und Kletterrouten, richtet zu diesem Zweck eine zentrale Koordinationsstelle ein,
kontrolliert den laufenden Zustand der Routen und legt Mindeststandards für die
Errichtung und Erhaltung der Projekte fest. Neben der Erfassung des
Ist-Zustandes wird der Soll-Zustand erhoben und entschieden, ob Sanierungen
erforderlich sind. (32)

Auch das Rettungswesen fand Berücksichtigung und ermöglicht beispielsweise
einen Austausch von Informationen mit der Rettungsleitstelle (ILL).
Durch das Konzept entstehen einheitliche Sicherheitsstandards ,
die Errichtungs- und Erhaltungsmaßnahmen finden unter Einhaltung von
Standards koordiniert durch qualifizierte Personen statt.

Ein weiterer Punkt der Konzeptes umfasst die Verpflichtung der Vertragspartrner
zu digitalen Information über die Plattform www.climbers-paradise.com.
Diese umfasst lokale Situationen wie Zufahrtsmöglichkeiten, Topos, GPS-Daten
und Sicherheitstipps. Auch ein Informationssystem wurde eingerichtet, das dem
Projektleiter allfällige Schäden zur Kenntnis bringt, sodass schnell Reparaturen
oder Sperren veranlasst werden können.

Dem Projekt kommt auch in haftungsrechtlicher Sicht Bedeutung zu,
da Errichtung und Wartung an einheitliche Voraussetzungen gebunden werden,
was beispielsweise zu einer eklatanten Verbesserung der Beweislage im Falle
eines Unfalls führt. Dies ist vor allem für den Errichter, Betreiber oder
Erhalter von immanenter Bedeutung.

Aus: Auckenthaler/Hofer "Ratgeber "Klettern & Recht" Seite 36f

[GEROLSTEINER]

AW: Klettergarten Rote Wand

dass es ohne die j.-brothers bzw. ohne ein eindeutig greifbares gemeinsames feinbild unter praktisch allen diesbezüglich engagierten lokalen akteueren ....

im konkreten fall können die brothers aber wirklich nix dafür. ein eb macht etwas und ganz ehrlich , dieser eb war schon ein ernstzunehmender. so wie ich ihn in meinem vorigen leben kennenlernen durfte. also da können die www brothers nix für...

ich gieß noch a bissal Öl drüber:


So sieht/sah das dann aus:

oh gott- luke du weisst genau dass dies nur auszüge aus einem der gefährlichsten schrottabsicherungsgebiete europas darstellen. nö ist nämlich wirklich tw. ganz ganz schlecht dran (die meisten (über 99 prozent?) der konsumenten schnallen das aber ohnehin nicht).

in was ich da schon alles eingehängt habe. egal ob kraftwandl, kollerwand....egal. es gibt unglaublich viel mist den aber nur die wenigsten erkennen. auch der vielgerühmte rückenfellträger hat wohl immer entsprechend seines wissensstandes gahandelt. und viele andere auch.

Grundsätzlich stimme ich dem Vorposter zu,
aber bei der Badlwand war wirklich die Baufälligkeit der Badlwandgalerie der ausschlaggebende Grund für die Sperrung, nicht das Klettern an sich.

Beim Hochturm war es die intensive Bewerbung durch Kletterführerautoren und durch die Erschließer selbst die den Grundbesitzer zum Handeln veranlasst hat.

aha danke für die info.

[pivo]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

ich gieß noch a bissal Öl drüber:


So sieht/sah das dann aus:

kenniden?
jaja, in NÖ kann man sein blau(gelbes) wunder erleben. und auch die schafsähnliche hinnahme der akteure. die es eh nicht wissen (99,8%) können eh nix dafür.
aber toll sind jene, die es wissen und trotzdem krallen.
nu geiler: i zähl auch dazu.
oder hat keiner von euch jemals so a graffl einghängt. seid ihr was anderes gangen, heimgangen, beten oder redundant gesichert?

da hilft nur eins: irgendein depp muss sich finden, der das zeug austauscht, wo es noch anzutreffen ist.

Ich persönlich glaube, dass der Klettersport um etwas mehr Koordination nicht herumkommen wird!

Also, wie wird es weiter gehen mit dem Klettersport im Grazer Bergland?

LG Richard

erster absatz: unmöglich. oder willst, dass eb´s zum jeweiligen bürgermeister gehn, um einrichteerlaubnis ansuchen, der grundbesitzer eine einspruchsrecht hat... arbeitest du in der verwaltung? owa i würd dich sofort als gb-koordinator akzeptieren!

abs 2: ja wie denn. es wird immer wieder erschließungsschübe geben, bis das letzte stückerl fels zubohrt ist. der bohrer geht solange zum fels bis er bricht.
und bei den erschließern, überall und immer hats deppen und weniger-deppen geben. weil ein depp musst sowieso sein, wennst dir das antust.

Grundsätzlich stimme ich dem Vorposter zu,
aber bei der Badlwand war wirklich die Baufälligkeit der Badlwandgalerie der ausschlaggebende Grund für die Sperrung, nicht das Klettern an sich.

Beim Hochturm war es die intensive Bewerbung durch Kletterführerautoren und durch die Erschließer selbst die den Grundbesitzer zum Handeln veranlasst hat.

aja: thx for the information!

oh gott- luke du weisst genau dass dies nur auszüge aus einem der gefährlichsten schrottabsicherungsgebiete europas darstellen. nö ist nämlich wirklich tw. ganz ganz schlecht dran (die meisten (über 99 prozent?) der konsumenten schnallen das aber ohnehin nicht).

in was ich da schon alles eingehängt habe. egal ob kraftwandl, kollerwand....egal.

aha danke für die info.

abs 1: right. i hab zwar keine rückenhaare wie das obenangeführte dunkelkind, owa meine restlichen haupthaare sind in nö scha öfter auferstanden...

abs 2: eh du aa?

abs 3: han i aa gsagt.

[pingus]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

wissen und trotzdem krallen.
nu geiler: i zähl auch dazu.

ja genau, dassd di schamst.

Die Uberharte Nackerpatzelei wärs

ausprobiert und trotzdem weiter krallen

nana ... des is nix für mi ...