Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

[stifi]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

<zitat>Ich geh da nicht mehr hin, das Gelände hätte ja Potential, die Abicherung nicht! Ich würde euch bitten diesen Teil zu meiden und das Ganze wieder zuwachsen zu lassen!</zitat> von http://www.hikr.org/tour/post29267.html

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen ...

[Jausenstationistin]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

hola,


falls wer ein bissi nachschauen mag, WORAN er sich hängt und WORAN lieber nicht:

http://www.ig-klettern.com/klettern/...ken-skript.pdf


lg.
j*

[mash]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

falls wer ein bissi nachschauen mag, WORAN er sich hängt und WORAN lieber nicht:
http://www.ig-klettern.com/klettern/...ken-skript.pdf

das dient wohl hoffentlich nur der theorie.
wenns't etwas über die praxis lernen willst, wirf besser einen blick auf:
http://www.hikr.org/tour/post29267.html

[Jausenstationistin]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

hi mash,

ja, das pdf ist ein bissi aufwendig gehalten...

Danke für den "praxislink"... Der steht ja schon weiter oben. Ich hatte ihn vorher bereits durchgelesen... als ich da das Foto vom Stand mit den Kronenbohrdübeln gestossen bin, hab ich jene mal gegoogelt und bin auf das Pdf gestossen, dass ich dann gepostet hab

So schliesst sich der kreis!


zit aus dem pdf

Selbstbohrdübel
(=Kronenbohrdübel) wurden (werden) meist in den Stärken M8 und M10 eingesetzt. Sie haben zahlreichen Petzl-Laschen und Mammut-Plättchen vor allem in der Anfangszeit der Freikletterbewegung zu ± festem Halt im Fels verholfen und damit nicht unwesentlich zur Beruhigung unserer Nerven beigetragen. Nachteil dieses Hakensystems ist vor allem, dass beim Setzen der Dübel auf die Einhaltung der exakten Bohrlochtiefe geachtet werden muss (Bohrlochtiefen abhängiges System, nicht normgerecht). Ist das Loch zu tief gebohrt, kann die Spreizwirkung des Dübels zu gering sein, so wird verhindert, dass der zum sicheren Halt notwendige Kraftschluss aufkommt. Ist das Bohrloch zu seicht, steht der (nur einige cm lange) Dübel aus der Wand, was die Hebelverhältnisse nachhaltig verschlechtert. Alle Dübel dieses Hakentyps sind aus nicht korrosionsbeständigen Materialien hergestellt, was dazu führt dass jeder Dübel im Bohrloch früher oder später rostet, auch wenn dieses mit Silikon o.ä. abgedichtet ist. Aus diesen Gründen sind Haken dieses Typs nicht normgerecht. Außerdem waren die Laschen der ersten Hakengeneration aus Aluminium hergestellt , dessen Materialeigenschaften (Neigung zu Bruch/Riss und Kontaktkorrosion) für einen Kletterhaken als nicht ideal eingestuft werden muss.


lg.
j*

[mash]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

mensch! -- bitte lass das!

entweder man hat von der materie wenigstens ein bisserl einen tau, oder man lernt zu allererst lieber ein bisserl ganz leise und für sich selbst dahin!

ich sag ja nicht, dass man sich mit solchen fragen nicht sehr wohl ernsthaft und kritisch auseinandersetzen soll, aber es tut mir wirklich im herzen weh, wenn ich zusehen muss, wie absurd und lächerlich sich das gestalten kann, wo es gar zu weltfremd und nur mehr im sinne eines allumfassenden internetalpinismus betrieben wird.

sorry!

martin

[Jausenstationistin]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

lieber martin,

danke, für deinen tipp "das zu lassen".

Entschuldige mal bitte, ich lese hier eine debatte, wie ARG die Sicherungen in diesem Klettergarten gemacht sind. Vorposter schreiben, dass viele garnicht wissen woran sie sich hängen. ich lese - amüsanterweise in dem von dir angeführtem link - dass sich wer u.a. über die kronenbohrhaken auslässt.

Dann poste ich - weil ich halt selber draufgestossen bin und denke, evtl. interessierts wen - supersuperkurz dieses pdf zum thema bohrhaken.

ein thema - zb. im fall der bohrhaken, das von professionellen - und sicher nicht zimperlichen und unerprobten vereinigungen, wie ÖAV, DAV ausgehenst behandelt wird.
Hm, wieso soll ICH mich in diesem fall besser "still" verhalten????

Klar, weiss ich, dass in der praxis das zeugs letztlich eh irgendwie hält. Aber mal ein wenig darüber zu lesen, kann doch ECHT nicht schaden? Das ist dann ja jedem selber überlassen, was er mit der info macht! "Wurscht" oder "achtung", je nach gemüt, das schreibe ICH niemandem vor.

Um - eben in diesem thema NICHT leise zu sein - hier noch ein paar links, wenn sie dich so sehr alpintheoretisch nerven, musst du sie ja nicht lesen.

http://www.bergundsteigen.at/file.ph...28bolts%29.pdf
> Pit Schubert zu Bohrhaken

http://www.alpenverein-offenburg.de/.../Bohrhaken.pdf
> Bohrhaken mit vielen pics vom AV

http://www.alpenverein.at/sportklett...ren/Normen.php
> ÖAV hierzu, u.a. "In den siebziger Jahren etablierte sich der „Kronenbohrhaken“, der heute noch häufig angetroffen wird. Dieses Hakensystem muss aus gehärtetem und somit rostendem Material gefertigt werden, da die Krone zum Bohren benutzt wird. Hier tickt eine Zeitbombe."

http://root.risclub.at/club/bergrett...EWS_151210.pdf
> seeeehr langes pdf über einbohrmethoden etc., warnt auch vor (alten) Kronenbohrhaken

Nichts für ungut und dennoch liebe - aber halt nicht stille - grüsse.
j*

[pivo]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

prinzipiell ists eh gut, wenn auf das oftmalige blinde vertrauen in bohrhaken welcher art auch immer hingewiesen wird.

dass der o.a. klettergarten, der seinem namen nur aufgrund der vorherrschenden geländeformation bzw des bewuchses gerecht wird, ein sch* ist, brauchen wir eh nimmer diskutieren.

bei den bolts isses wie immer, wo gearbeitet wird: die dinger sind nur so gut, wie derjenige, der sie gesetzt hat.

noch was: zum ig-skript ist noch anzuführen, dass das mit den longlife von petzl nicht einfach so gesagt werden kann. hiefür gibts eh im eb-bereich ein post vom pingus: http://www.gipfeltreffen.at/showpost...9&postcount=14

und zu den divesen derivaten: http://www.gipfeltreffen.at/showpost...1&postcount=12

und auch bei klebehaken kann manchmal vorsicht angebracht sein: http://www.gipfeltreffen.at/showpost...8&postcount=11

[karl steinscheisser]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

wenn ich auch noch meinen Senf dazugeben darf, also prinzipiell mach ich mir gerne selbst ein "Bild" (von was auch immer) und versuche da mal objektiv an die Sache ranzugehen, hmm ...

wir sind heute noch die erste SL von Dacapdajaga geklettert, am Standplatz dann dies da:
StandDacapo.JPG
Mit diesem Hinweisschild:
Hinweis.JPG

Die Kletterlust ist uns danach vergangen und haben darauf verzichtet den Dajaga fertig zu klettern, wer weiß was uns noch alles am letzten Stand erwartet hätte, vor allem wenn man dann an dem Zeugs noch abseilen muss.

Was ich nicht verstehe - aber vermutlich muss man nicht alles verstehen - dass dieser Tage noch immer wieder selbtsgebasteltes Krafel reingepickt wird, anstatt genormtes Material zu verwenden, der Upat Mörtel der im OeAV shop erhältich ist wie lange braucht der bis er belastbar ist 5 Minuten? 10 Minuten? 1 Stunde? Und der Gatsch da oben offenbar eine Woche?!
Oder verursacht genormtes Material Hautausschlag?

Nunja, dann kann ich mich anderen nur anschließen und einen weiten Bogen um diesen Sektor machen ...

Nochwas "lustiges", was macht der Schlauch unmitelbar neben einem Klebehaken?
Schlauch.JPG

[pivo]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

i glaub jetz is er endgültig durchdraht, der h.

der dacapo ist doch schon seit jahren eh pipifein mit klebehaken saniert. und dann setzt er so ein graffel mit einer griffstange oder so was dazu?

i glaub ausbaustufe 2 sind dann beheizte standflächen mit steinbockfelldecke am stand. scho so wie bei de jaga.

na ja, heißt ja auch dacapodajaga .

jetzt hab ich mich grad wieder zum klettern motivieren können/überreden lassen ...


... owa i glaub i bleib im sattel. beim biken gibts zwar auch ***, äh, schräge typen, aber die hinterlassen keine bleibenden wasweissich im wald.

[GEROLSTEINER]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

wenn ich auch noch meinen Senf dazugeben darf, also prinzipiell mach ich mir gerne selbst ein "Bild" (von was auch immer) und versuche da mal objektiv an die Sache ranzugehen, hmm ...

Was ich nicht verstehe - aber vermutlich muss man nicht alles verstehen - dass dieser Tage noch immer wieder selbtsgebasteltes Krafel reingepickt wird, anstatt genormtes Material zu verwenden, der Upat Mörtel der im OeAV shop erhältich ist wie lange braucht der bis er belastbar ist 5 Minuten? 10 Minuten? 1 Stunde? Und der Gatsch da oben offenbar eine Woche?!
Oder verursacht genormtes Material Hautausschlag?

also ich finde das schon super dass sich jemand in seiner freizeit derartig um felsen bemüht, arbeitet, putzt, denkt und lenkt. informiert, plakatiert und das noch dazu unendgeltlich.

also da wäre anerkennung gefordert und nicht aberkennung. waun der erbauer sowas ins brunntal transferiert prack i ihm eigenhändig ane. und das wird wehtun. ordentlich.aber...wie schaut er jetzt aus????

i glaub jetz is er endgültig durchdraht, ... owa i glaub i bleib im sattel. beim biken gibts zwar auch ***, äh, schräge typen, aber die hinterlassen keine bleibenden wasweissich im wald.

du i hab n ja schon länger nimmer gsehen...hat ermeist an roten helm auf, a rotes mammut leiberl und a paar helfer mit von denen einer bohrt und der andere...ähm...pickt? a bissi rundlich um die mitte. so a richtiger klana borefroh

noch a alte rote hilti. blasröhrl.
13er i glaub der woa a in unseren breiten a schon aktiv- oder?
ich erinnere mich dunkel an umgepolte stände und ehemals cleane routen die heute geklebte "einstiegsseillängen" sind.
is er das...???

[oidmosavoda]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

Ja Steinscheißer, mit dem genormten Material hast sicher recht, heutzutage brauch ma nimmer selber pfuschen! Interessant ist aber auch, daß es z.B. bei den so beliebten eloxierten Plattl´n, wo Firmenbezeichnung und Bruchlast eingestanzt sind, denen eigentlich recht bedenkenlos vertraut wird, keine wirkliche Materialnorm und Qualitätssicherung besteht! Da wird aus jedem grad verfügbaren (günstigen??) Material so a Platt´l gstanzt, Logo und Bruchlast rauf und schon wird´s raufschraubt! Diese Normgschicht für Bergausrüstung mit den E-Nummern und so dürfte beim simplen Bohrhaken noch net wirklich gegriffen haben!

[mash]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

also ich finde das schon super dass sich jemand in seiner freizeit derartig um felsen bemüht, arbeitet, putzt, denkt und lenkt. informiert, plakatiert und das noch dazu unendgeltlich.
...
also da wäre anerkennung gefordert und nicht aberkennung. waun der erbauer sowas ins brunntal transferiert prack i ihm eigenhändig ane. und das wird wehtun. ordentlich.aber...wie schaut er jetzt aus?

ja, ganz so einfach ist die geschichte eben wirklich nicht. weder sollte man sich gar zu voreillig darin sicher sein, dass es sich da bei irgendwelchen schrauben um "kronborhdübel" handelt, noch über deren urheber rücksichtslos herziehen.

die absicherung dort oben und diverse völlig unangemessen und irreversiblen eingriffe in die natur halte ich zwar auch für äußerst problematisch und fast unverzeihlich, trotzdem darf man nicht ganz darauf vergessen, dass ihr schöpfer auch schon ganz andere sachen fabriziert hat.

ich bin z.b. vor kurzen einmal die (mittlerweile super sanierte!) "südrampe" im brunntal geklettert. so etwas tolles und eindrucksvolles findet man nicht so leicht irgendwo. trotz der durchgängig neuen haken und einer super variante zur umgehung der glatten techno-länge, sollt man die sache jedenfalls auch nicht unterschätzen -- VII-/a0 ist es alleweil --, durchgänig frei sollts ein VIIIer sein...

also, wie gesagt, was dort oben beim dacapo grade passiert, halte ich für ausgesprochen traurig und unverständlich, aber so einfach lässt sich die ganze geschichte dann auch wieder nicht erklären und schubladisieren...

du i hab n ja schon länger nimmer gsehen...hat ermeist an roten helm auf, a rotes mammut leiberl und a paar helfer mit von denen einer bohrt und der andere...ähm...pickt? a bissi rundlich um die mitte. so a richtiger klana borefroh

noch a alte rote hilti. blasröhrl.
13er i glaub der woa a in unseren breiten a schon aktiv- oder?
ich erinnere mich dunkel an umgepolte stände und ehemals cleane routen die heute geklebte "einstiegsseillängen" sind.
is er das...???

geh! lästerts nicht zu viel über die dörflacher! die machen ihre sache schon ganz gut... (od. zumindest machens halt wenigstens überhaupt was -- o.k. manchmal vielleicht auch ein bisserl zu viel, zu grad od. zu eigenwillig variantenhaft...). fürchten, od. zumindest keine wunder erwarten, sollte man sich viel eher vor ihren diversen nicht ganz so routinierten lehrlingen.

[GEROLSTEINER]

AW: Klettergarten Rote Wand, Grazer Bergland

ja, ganz so einfach ist die geschichte eben wirklich nicht. weder sollte man sich gar zu voreillig darin sicher sein, dass es sich da bei irgendwelchen schrauben um "kronborhdübel" handelt, noch über deren urheber rücksichtslos herziehen.

die absicherung dort oben und diverse völlig unangemessen und irreversiblen eingriffe in die natur halte ich zwar auch für äußerst problematisch und fast unverzeihlich, trotzdem darf man nicht ganz darauf vergessen, dass ihr schöpfer auch schon ganz andere sachen fabriziert hat.

ich bin z.b. vor kurzen einmal die (mittlerweile super sanierte!) "südrampe" im brunntal geklettert. so etwas tolles und eindrucksvolles findet man nicht so leicht irgendwo. trotz der durchgängig neuen haken und einer super variante zur umgehung der glatten techno-länge, sollt man die sache jedenfalls auch nicht unterschätzen -- VII-/a0 ist es alleweil --, durchgänig frei sollts ein VIIIer sein...

also, wie gesagt, was dort oben beim dacapo grade passiert, halte ich für ausgesprochen traurig und unverständlich, aber so einfach lässt sich die ganze geschichte dann auch wieder nicht erklären und schubladisieren...



geh! lästerts nicht zu viel über die dörflacher! die machen ihre sache schon ganz gut... (od. zumindest machens halt wenigstens überhaupt was -- o.k. manchmal vielleicht auch ein bisserl zu viel, zu grad od. zu eigenwillig variantenhaft...). fürchten, od. zumindest keine wunder erwarten, sollte man sich viel eher vor ihren diversen nicht ganz so routinierten lehrlingen.

1.) doch das ist aus meiner bescheidenen sich einfach. diese aktionen sind abzulehnen. ich hab den dort aktiven erbauer und seine werke früher immer geschätzt. sein geschmack traf meine intension.
2.) südrampe: ich besitze tatsächlich keinen gb führer. nicht den aktuellen (hergeschenkt), nicht den kmenttigen (irgendwo angebaut), nicht die gelbe ggwh mappe (wem geborgt der sie mir aus salzburg nie zurückgesandt hat) und auch leider kein horich werk mehr (verborgt und vergessen zurückzufordern..von wem...?).
könnte in deinem netzkonvolut nachschauen. mag aber nicht. is die rampe nicht kühberger /lechner? oder wirklich vom harry??
egal- mir hat die route immer gefallen. hab sie versucht frei zu klettern und bin gescheitert. aber schön und eindrucksvoll! viel schöner als die lechnerkreation rechts davon in der es mich dreimal gebirnt hat und die ich nur dank fixseil erobern durfte.
3.) ich wusste nicht dass der harry in dörflach lebt
4.) dem dörflacher begegne ich mit respekt. ich respektiere ihn und seine sicht der dinge. meine sicht der dinge ist eine andere. mit niveau akzeptiert und respektiert man sich gegenseitig.