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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!

Bitte die Touren in jenes Bundesland eintragen wo der jeweilige Ausgangspunkt der Tour war!!!
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Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

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  • Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

    Grüß Euch,

    heute gings mit Sarah, Harry, Anja, Alex und Bernhard zu einer gemeinsamen Tour aufs allseits bekannte Warschneck via SO-Grat.

    Tourdaten:

    Auffahrt mit der Standseilbahn zur Wurzeralm
    Weg 201/218 Richtung Frauenkar
    Aufstieg zum Widerlechnerstein
    SO-Grat - Warscheneck http://www.bergsteigen.at/de/touren.aspx?ID=127

    Abstieg über Toter Mann und Speikwiese / Weg 219/201

    Oberhalb des Rote Wand Sattels trennten wir uns dann: während Bernhard und ich den Standardabstieg, über den Brunnsteiner See zurück zur Bergstation und von dort zu Fuß ins Tal, wählten, machte der Rest der Truppe einen Abstecher zur Dümlerhütte um dann via Halssattel zum Ausgangspunkt zurückzukehren.

    Hier einige Tourfotos:

    Blick von der Wurzeralm Richtung Brunnsteiner Kar.

    P8050001.JPG

    Unterwegs zum Widerlechnerstein.

    P8050002.JPG

    Widerlechnerstein - 2107m


    P8050006.JPG

    Blick Richtung Angerkogel - 2114m / Vordergrund: Eisernes Bergl - 1955m


    P8050010.JPG

    Blick vom Widerlechnerstein auf den SO-Grat.


    P8050016.JPG

    SO-Grat

    P8050019.JPG

    Ramesch - 2119m

    P8050028.JPG

    Bernhard

    P8050032.JPG

    Die Verfolgergruppe - Sarah, Harry, Anja und Alex - war redlich um Anschluss bemüht!

    P8050043.JPG

    Wenige Meter vor dem Gipfel!


    P8050044.JPG

    Am Warscheneck - 2388m!

    P8050051.JPG

    P8050055.JPG

    Wunderbares Panorama: Spitzmauer, Großer und Kleiner Priel ...


    Panorama 01.jpg

    Harry beim "Zirbisieren" (aus Eigenproduktion).
    Na wenigstens hast den nicht auch noch verschüttet! (Insiderwitz!) Bitte beim nächsten Mal ein 5L-Fassl dieses vorzüglichen Stoffs mitnehmen, - damit wirklich jeder aus dem Vollen schöpfen kann! Eine derartige Gewichtszulage dürfte ja für Dich, durch diverse Seiltrageübungen, mittlerweile kein Problem mehr sein!

    P8050054.JPG

    Verdammt: Schon wieder das Eisensagl vergessen!

    P8050058.JPG

    Blick über den Abstiegsweg - Toter Mann / Speikwiese.

    P8050064.JPG

    Rückblick aufs Warscheneck und den SO-Grat.


    P8050067.JPG

    Blick zum Stubwieswipfel - 1786m und Bosruck - 1992. Hintergrund: Gesäuseberge

    P8050077.JPG

    Rote Wand - 1872m

    P8050079.JPG

    Brunnsteiner See

    P8050083.JPG

    Danke an alle für die g´spassige Gemeinschaftstour ! ! !

    LG
    Reinhard

    PS: Vielleicht gibt´s von der Dümlerhütten-Runde auch noch einige Fotos?!
    Zuletzt geändert von MountainManiac; 05.08.2007, 21:02.
    ALPINJUNKIE ON TOUR
    Wenn du dich auf den Weg machst, öffnet der Horizont seine Grenzen.


    Hohe Mauer/Windhagkogel - 20.10.18
    Arikogel - 21.10.17 & 08.10.2018

  • #2
    AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

    Gratuliere zur tollen Tour. Ich durfte dieses einmalige Panorama letztes Jahr genießen! - einfach Wahnsinn!

    lg michael
    Seien wir nicht abergläubisch - es bringt nur Unglück!

    Kommentar


    • #3
      AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

      Grüß Euch,

      war wirklich eine klasse Tour (ein persönlicher OÖ Pflichtberg weniger ) Der SO Grat ist eine recht interessante Aufstiegsvariante und oben hat man eine wirklich schöne Aussicht. Je später der Tag desto besser wurde die Sicht.

      Schen Dank an an Harry sein Vater dass er in Buam sowas Gutes aufn Berg mitgiebt

      Grüße
      bernhard

      Am Grat gehts teilweise ganz schön runter - bitte nicht stolpern
      CIMG3943.JPG

      Gr. Priel & Spitzmauer
      CIMG3949.JPG

      Bei Sonnenschein & kaum Wind am Warscheneck - was will man mehr??
      CIMG3957.JPG

      Blick zum Ramesch
      panorama2.jpg

      Panorama der Wurzeralm
      panorama7.jpg

      Beim Abstieg - ein Ziel das auch noch überschritten werden will - der Bosruck
      CIMG4000.JPG

      Kommentar


      • #4
        AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

        Grüß euch

        Habts wieder a super Tour gmacht, gratuliere.
        SO Grat steht a bei mir noch am Programm. Ham a a klasse Runde gmacht.(Bericht??)
        Alles gut und LG Fredi

        Kommentar


        • #5
          AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

          Gratuliere euch zur schönen Warscheneck-Tour!

          Wenn i gwußt hätt dass ihr das seid am Gipfl hätt i vom Angerkogel aus zu eich rüber gewunken. (Hab gestern die "Liezener Trilogie" - Runde gmacht: Hinteregg/Kinkhütte, Kosenspitz, Nazogl, Angerkogel, Angeralm, Alpl, Hintereggalm/Kinkhütte).

          Am Warscheneck war ich vor Jahren auch schon mal, Aufstieg vom Gipsbruch (Hintersteineralm) über Gameringalm, Frauenkar, SO Grat. Abstieg über Toter Mann, Rote Wand, Brunnsteiner See.

          Berglerin

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          • #6
            AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

            Gratulation!!!


            Sehr schöne Runde und Bilder!

            MFG HANNES
            Was soll ich sagen in diesen Bergen voll Frieden und Schönheit?Ich kann nur andächtig Schweigen und Staunen.
            Dort wo Tirol an Salzburg grenzt....

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            • #7
              AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

              Servus,

              Ja es war wieder eine feine Tour bei gutem Wetter und toller Truppe. Bei der Dümler Hütte genossen wir noch die Sonne sowie exzellente (und patentierte) Speckknödel und Kasnockn. Glücklicherweise war um 1500 nicht mehr viel los. Und ja das Jägersteigl (Dank an Margit bezüglich des letzten Stammtisches) ist ganz einfach zu finden. Man spart sich wirklich einige Meter und umgeht die rutschigen, erdigen Felsen. Erst gegen 1650 brechen wir wieder auf und erreichen den Ausgangspunkt erst um 1900 wieder. Aber die Abendstimmung mit langen Schatten hat schon was. Besonders wen keine Leute mehr unterwegs sind.

              Der "Oberpaparazzo" genießt die Aussicht. Danke für die tollen Fotos, Reini.
              Oberpaparazzo.jpg

              Durch diese hohle Gasse muss sie kommen
              DurchDieseHohleGasse.jpg

              Tja und Sarah, Anja, Alex und mir hats auch sehr gut gefallen.
              TheGang.jpg

              Wie gesagt, beim Ramesch bin ich gern dabei. Vielleicht in Kombination mit dem Eisernen Bergl (proforma, weils so schön klingt)
              Gruß
              Da Harry
              http://bergfexing.at

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              • #8
                AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

                Gratuliere euch zu eurer Tour auf diesen beeindruckenden Gipfel und den gewohnt schönen und instruktiven Fotos!

                Genau auf diese Route habe ich länger bereits ein Auge geworfen,
                * da ich Wurzeralm und Frauenkar vom Schifahren gut kenne,
                * da ich mit dem Warscheneck ohnehin noch eine Rechnung offen habe: Vor Jahren haben wir vor dem Toten Mann umgedreht, da dichter Nebel eingefallen ist. (Eine richtige Entscheidung, wie sich nachher gezeigt hat!)

                Meine Fragen zum SO-Grat:
                * Ein paar B-Stellen, sonst leichter - kommt das nach eurer Einschätzung hin?
                * Ihr habt die Doppelsesselbahn zum Frauenkar nicht benützt. Wäre sie überhaupt in Betrieb gewesen?

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                • #9
                  AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

                  Zitat von Wolfgang A Beitrag anzeigen
                  Meine Fragen zum SO-Grat:
                  * Ein paar B-Stellen, sonst leichter - kommt das nach eurer Einschätzung hin?
                  * Ihr habt die Doppelsesselbahn zum Frauenkar nicht benützt. Wäre sie überhaupt in Betrieb gewesen?
                  Servus Wolfgang,

                  zu Deinen Fragen:

                  SO-Grat Schwierigkeiten: A/B, B bzw. 1- -> http://www.bergsteigen.at/pic/pdf/12...henecktopo.jpg
                  KS-Set nicht erforderlich! (nicht durchgehend versichert) Fazit: Schwierigkeiten halten sich sehr in Grenzen!

                  DSL-Frauenkar: war in Betrieb -> Betriebszeiten: http://www.hiwu.at/sommer/de/zeiten.html

                  Aber man braucht ja ohnehin ein paar Höhenmeter! (wären ja mit DSL nur rund 500hm)

                  LG
                  Reinhard
                  ALPINJUNKIE ON TOUR
                  Wenn du dich auf den Weg machst, öffnet der Horizont seine Grenzen.


                  Hohe Mauer/Windhagkogel - 20.10.18
                  Arikogel - 21.10.17 & 08.10.2018

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                  • #10
                    AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

                    Servus Reinhard,
                    danke für die prompten Antworten!
                    Ein paar persönliche Einschätzungen, die allgemeine Informationen (aus topos etc.) bestätigen, sind mir immer eine zusätzliche Hilfe.

                    Zitat von MountainManiac Beitrag anzeigen
                    DSL-Frauenkar:war in Betrieb
                    Aber man braucht ja ohnehin ein paar Höhenmeter! (wären ja mit DSL nur rund 500hm)
                    Da ist natürlich viel Wahres dran!
                    Wenn man einen nicht zu heißen Tag nehmen kann (wie den letzten Sonntag) oder überhaupt auf der Wurzeralm übernachtet, ist die komplette Runde genau eine schöne Tagestour.
                    Zudem bin ich inzwischen in ein Alter gekommen, in dem ich mir Sesselbahnen etc. eher für den Abstieg als den Aufstieg wünschen würde. Dafür wäre die zum Frauenkar jedoch sowieso auf der falschen Seite des Warschenecks.

                    Einen herzlichen Gruß aus Wien!

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                    • #11
                      AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

                      Eine tolle Tour, wie man an den Fotos sehen kann!

                      Mir würde die Variante mit Abstieg nach Westen (Liezener, eventuell Pferdepopsch ) gut gefallen. Da es kein durchgehendes Drahtseil gibt, wollte ich fragen, wie ausgesetzt es am SO-Grat ist. Gibt es abdrängende Stellen? Hab nämlich vor zwei Tagen am Grat zwischen Bergwerks- und Rettenkogel doch etwas geschwitzt - und das lag nicht unbedingt nur an der Temperatur...

                      LG, Guinness!
                      http://www.bergliste.at

                      2017-01-09 Lichtenberg
                      2017-01-15 Steinkogel
                      2017-01-22 Scharnsteiner Spitze
                      2017-02-11 Spitzplaneck
                      2017-02-21 Kreuzkogel
                      2017-03-04 Almkogel, Brunnbacheck, Kleiner Almkogel, Burgspitz
                      2017-05-01 Lindeck, Sonnkogel

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Warscheneck - 2388m / SO-Grat / Totes Gebirge / 05.08.2007

                        Servus,
                        Durchgehendes Seil gibt es keines. Alle ausgesetzten Stellen sind jedoch gut versichert (Klampfen, Seil). Meines Erachtens nicht so luftig zwischen Bergwerks/Rettenkogel.
                        Gruß
                        Da Hari
                        http://bergfexing.at

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