GROSSER HÖLLKOGEL SÜDWAND DIREKT 1862hm (mixed bis III, 50 Grad W?) Winterbegehung 180318

[neander vom tal]

ssssakara

[Hannes2]

Super geschrieben, vielen Dank fürs Teilen! Machst mit dem Sulzkogel-Projekt im Sommer weiter?

[Fleisch]

Jep.. Würd mir schon taugen :-) . ."mars email bzgl Sulzkogel" steht nächste Woche in meinem Kalender.. Is ja definitiv seine Linie ..ich bin dort demütiger und schnaufender Nachsteiger... Derzeit liegt aber dort noch tonnenweise Schnee , unten und oben und überall.. Gilt auch für die Bergfexin dann im Hochsommer für genau die Route die wir jetzt gemacht haben .Da zittere ich dann im August fluchend durch den Bruch, den ich am Sonntag auf einem Schneeband überpickelt hab und freu mich über Steinschlag statt Lawinengefahr . War die Frage eine Andeutung ,dass du rechts eine leichtere Linie mit mir anfangen willst ?

[placeboi]

Immer wieder eindruchsvoll, was man bei entsprechenden Bedingungen und genug Kreativität alles in den Voralpen machen kann.

[Hannes2]

Hehe, die Sulzkogel Südwand geh ich mal mit dir wenns eine Linie bis oben gibt die für mich schaffbar ist

[Wette]

Ja mei...fette Tour! Da habter euch als Team mal wieder selbst übertroffen. Und zum gefühlt ersten Mal gibt es Bilder, auf denen "Fleisch" zu sehen ist und gleichzeitig die Sonne scheint. Dachte bisher, dass sich sowas von vornherein schon ausschließt. Wieder was gelernt

Macht weiter so! Und @Fleisch: Ich glaub, um deine Sommerkondition musst du dir keine Sorgen machen. Auch wenn du nun ne Woche auf der Couch liegst...

Als aufmerksamer Leser hab ich zuletzt natürlich noch die eine oder andere Frage:

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als bei mir um 0135 der wecker läutet und mike pünktlich um 0300 vor der tür steht..
rasen wir gen süden soweit es die verhältnisse erlauben[...]

Jaja, vom Weckerklingeln bis zur Abfahrt 1,5h brauchen, aber dann auf der Autobahn "rasen"...das sind mir die richtigen

Darf ich fragen, was du um diese unchristliche Uhrzeit so alles anstellst? N heißes Bad nehmen? Ein Omelett kochen? Mit dem Hund rausgehen? Also mein Wecker hätte vermutlich erst 02.40Uhr geklingelt

wir parken um 0415 in maria klamm im weissenbachtal und wandern mit je 17kg am buckel
in völliger dunkelheit richtung höllkessel..

Was habt ihr denn alles dabei gehabt? Wenn man Essen/Trinken/Kleidung/Notfallausrüstung und von mir aus noch das Eigengewicht des Rucksacks abzieht, kommt man insgesamt trotzdem noch auf mind. 20kg für zwei Personen. Und so wie du das Gelände beschreibst, gibt es eh nicht allzu viele Sicherungsmöglichkeiten. Würde mich wirklich interessieren, was sich da alles in euren Rucksäcken verbirgt.

[Fleisch]

Ähäm. .Der Alpinist stuhlt nur einmal pro Tag und das vor Morgengrauen. Sprich ich packe den Rucksack erst morgens und warte darauf dass ich sch....en kann. (endlich kann ich mal den smiley verwenden) Denn in der Wand ..Nein danke..

Und das Gewicht erklärt sich hauptsächlich dadurch dass ich die Stiefel am Rucksack hab und leichte Haix-Sportschuhe für zu und Abstieg. Dazu 2,5l Wasser und die Schneeschuhe und so kommts zsam. Ich hab daheim eine Federwaage hängen, da check ich praktisch vorm Ausrücken das Gewicht. Eigentlich nur aus Interesse...

[Fleisch]

Ich schulde euch noch die Topo .
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Hoellkogel-Sdir-topo-web.jpg
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und die Beschreibung..
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Großer Höllkogel

Südwand Direkt /

Gerade Südschlucht

Land/Bundesland: Österreich›Oberösterreich

Gebirge: Höllengebirge

Berg: Großer Höllkogel (1862 m)




mixed bis 3, alpin!, bis 50 Grad

Absicherung: keine

Tour: ca 1500 Hm, 5-8h, gesamt : 9-12h

Zustieg: ca. 2h 30min

Abstieg: ca. 2h zur Bergbahn

Exposition: Süd-Südwest




Kondition: 5

Kraft: 3

Erfahrung: 5

Landschaft: 5




Charakter:

Eine Begehung der großen Höllkogel-Südwand unter winterlichen Bedingungen zählt zu den absoluten Highlights des Höllengebirges, ist aber aufgrund der komplexen Bedingungen ein nicht ungefährliches Unterfangen. Denn nur an wenigen Tagen im Frühjahr bildet sich vom Gipfel bis zum Höllkessel ein beinahe durchgehend begehbares Schnee/Eisband aus Lawinenschnee, welches sogar die „große Schlucht“ vollständig füllt. Mit wenigen Felsstellen bis III ist dann ein Durchstieg durch die gesamte Südwand bis zum Gipfel möglich.Achtung ! Es ist unbedingt auf die Schneeverhältnisse und den Taggang zu achten. Die Route ist im Winter extrem lawinengefährdet. Die gesamte Südwand entlädt sich genau entlang dieser Linie. An sonnigen Tagen sollte man bereits lange vor Sonnenaufgang starten und bis Mittag den Gipfel erreicht haben. Auch geringe Neuschneeauflagen ergeben bei Kälte aufgrund des großen Einzugs eine ausreichend tödliche Lawine und mit Stein- und Eisschlag ist in den Schluchten grundsätzlich zu rechnen. Die Felspassagen sind wenn nicht brüchig dann gefroren und lassen sich praktisch kaum absichern. Sie müssen mit Eisausrüstung oder mit bloßen Fingern und Bergstiefeln geklettert werden. Die Route ist teils ausgesetzt und verlangt seilfreie Moral.




Genaue Routenbeschreibung:

Nachdem man sich beim „Jausenstein“ die Eisausrüstung angelegt hat, steigt man auf dem Schneeband die „Große Schlucht aka Scherengraben“ nach oben. Sollte diese nicht vollständig gefüllt sein, können Kletterstellen bis IV auftreten, insbesondere der „Lochdurchstieg“ wäre zumindest alleine dann problematisch. An der Gabelung zum „Schlund“ wendet man sich nach links und stößt auf eine meist schneefreie wasserüberspülte Platte. Diese kann direkt überklettert (Fels III) oder links über gefrorenes Grasgelände (II) umgangen werden. Kurz danach steilt die Schlucht kurz auf. Hier findet sich eventuell eine bis zu 25m hohe Felsstufe (III) die mobil (Peckers) gesichert werden muss oder man weicht über eine braune, brüchige Querung (2 NH,III ) über links aus. Jetzt hätte man auch Gelegenheit zum Gipfel des Sulzkogels nach links auszuqueren. Die Route zieht aber mit dem Schneeband nach leicht rechts und steil nach oben. In direkter Linie ist nun der enge Eingang zur Südschlucht erkennbar. Sollte Stein- und Eisschlag eine Begehung unmöglich machen, kann jetzt die Variante des „Winter Normalwegs“ gewählt und über eine Stufe rechts erreicht werden (siehe Topo). Andernfalls steigt man nun in die eigentliche Hauptroute ein. Je nach Schneemenge ist die teils sehr enge und steile Schlucht jetzt teils oder im Idealfall komplett mit Lawinenschnee gefüllt und dieser gut komprimiert. Es empfiehlt sich die Passage sehr früh in Angriff zu nehmen, schon ab späten Vormittag liegt das obere Einzugsgebiet in der Sonne und entlädt sich bei Taggang komplett durch die enge Schlucht. Man hält sich grundsätzlich völlig geradeaus senkrecht bzw. soweit rechts wie möglich. Gleich zu Beginn zweigt links eine schmale Klamm ab, diese führt aber nicht zur Headwall sondern schwierig zum oberen Teil des Ostgrats. Auch eine Gabelung weiter oben mit einer Stufe nach links wird nicht verfolgt, man steigt immer in der Linie des „fallenden Tropfens“ bzw. Eisschlags nach oben bis man schließlich sehr spektakulär auf einem kleinem Grat mit phantastischer Aussicht steht. Nun leicht rechts nach oben queren, bis die Headwall sichtbar wird und unter dieser wieder zurück nach links, bis ein Durchgang auf einem breiten Band zum Gipfelplateau führt. Am höchsten Punkt findet sich dann Gipfelkreuz und Wandbuch. Die Tour ist unter idealen Bedingungen in 6h zu schaffen. Wenn die Schneeverhältnisse nicht passen, kann es aber schnell ungangbar werden.




Seillänge: keine Stände




Ausrüstung: komplette Eisausrüstung, Helm!, bei Seilschaft event. mobile Sicherungen, Schlaghaken, Firnanker etc.




Kinderfreundlich: Haha! Nein!




Bemerkung zu den Versicherungen:

Es gibt keine.




Erstbegehung:

18.03.2018 Michael Haider und Robert Wacha




Talort:

Ebensee oder Bad Ischl




Talort Höhe:

470 m




Stützpunkt:

Gasthäuser in Ebensee oder Bad Ischl, Riederhütte am Gipfel




Anreise/Zufahrt:

Es gibt praktisch zwei Möglichkeiten von Norden (Linz) anzufahren. Entweder über die Traunsee-Seite und Altmünster oder über die Atterseeseite. Die Höll liegt genau zwischen den beiden Seen ziemlich in der Mitte des Weissenbachtals. Je nach Verkehr braucht man von Linz ca 1,5 h zum Parkplatz „an der Klamm“ im Weissenbachtal .Dort steht auch die Kapelle „zur Klamm“ und dort parkt man sich auch ein.




Ausgangspunkt:

Weissenbachtal, Parkplatz “Maria in der Klamm”




Ausgangspunkt Höhe:

532 m




Zustieg zur Wand:

Schräg gegenüber (nordwestlich) des Parkplatzes beginnt eine asphaltierte Fahrstraße mit Schranken, die nach ca. 12 min zu einem Steinbruch führt. Will man in den Höllkessel geht es über die Schotterstraße rechts weiter. Den Forstweg folgt man nun den eigentlichen Höllbach entlang bis man links zu einem Wehr kommt. Verpasst man diese Klausmauer und geht die Schotterstraße weiter landet man im Spitzalmgraben. Zur Höll überquert man aber den Bach an der Wehr und trifft auf den „Höllsteig“ der nach links weiterführt. Nach 5 min käme die versteckte Abzweigung nach links oben zum „Lahnsteig“, wir wollen aber in den Höllkessel und folgen daher den gut sichtbaren Höllsteig weiter. Nach einem Schuttkegel und einer leichten Steigung erkennt man dann schon die Südwand des Sulzkogels und der eigentliche Kessel der Höll präsentiert sich höchst eindrucksvoll. Die Route selbst führt nun durch die rechte Schlucht. Einstieg beim „Jausenstein“ GPS 47.7941 13.664




Abstieg:

Irgendwann wird ein wahnsinniger Skifahrer auf die Idee kommen das ganze abzufahren bzw. abzuseilen, aber ich empfehle jetzt einfach gemütlich mit dutzenden Touristen vom Gipfel zum Feuerkogel zu wandern und sich vom Ebensee ein Taxi zum Auto ins Weissenbachtal zu gönnen (40Euro). Damit hat man eine Süd-Nord-Höllengebirgsüberschreitung auch noch erledigt. (Gesamt: ca. 9-12 Stunden.)
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auch auf alpintouren.com
https://www.alpintouren.com/de/toure...ten_29705.html
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viel Spass..
derzeit ist eine Wiederholung heuer vermutlich noch gut möglich.. so viel Schnee gabs da drin noch nie...
beste Bedingungen seit Jahren.. falls wer mal originell auf den Höllkogel will..
und die Erstbefahrung mit Ski steht auch noch aus.. für extreme Steilwandfahrer müsste das zu machen sein..

[Hard85]

Wahnsinn, ich kenne und mag zwar den Gipfel, aber dieser Anstieg wird mich vermutlich nie sehen

Umso dankbarer bin ich für einen Bericht und Bilder davon!

Was mich als dbzgl. Laien noch interessieren würde, bitte verzeih mir die Frage: Woher hat man die "Gewissheit", dass man bei so einer Route der Erstbegeher war? Also wie kann man das quasi mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass nicht ein paar Enthusiasten das vor 10, 15, 20 Jahren schon mal gemacht haben und halt nicht gerade im Internet dokumentiert haben (einfach weils damals noch kein Internet gab oder auch aus anderen Gründen)? Geht man davon aus, dass das in der Szene einfach bekannt wäre?

[Fleisch]

Das ist eigentlich für mich immer die gleiche Herangehensweise, und ich denke die ist auch irgendwie allgemein üblich..
Es gibt für mich da 3 Indizien :

1.) Keine Begehungsspuren :
Ich proklamiere eigentlich nur EBGs in Routen bei denen Teile dabei sind die sich (mit gesunden Überlebenswillen) eigentlich nicht ohne Sicherungen klettern lassen. Wäre hier früher jemand mal drüber, dann sollten sich dort alte Haken finden lassen. Tatsächlich finde ich immer wieder alte Schlaghaken und dann freue ich mich eigentlich sehr, weil ich finde eine alte völlig vergessene Route "wieder zu begehen" ist hochwertiger als eine EBG. (Ich träume davon eine alte unbekannte Preuss Route zu finden, der hat seine Haken nämlich mit "PP" punziert). Wenn ich aber in senkrechten Teilen keine Haken oder Schmiedeeisentrümmer finde, vermute ich mal dass wir hier die ersten sind. Bei Linien die seilfrei einfach machbar sind (oder waren) behaupte ich eigentlich
keine EBG (könten alte suicidären Jagdsteige sein)

2.) Quellenstudium :
Ich studiere einfach ALLE verfügbaren schriftlichen Quellen über den Berg und die Wand. Also nicht nur Internetrecherche, sondern auch historische Quellen.
(Landesbibliothek, AV-Zeitungen). Ich behaupte jetzt mal fürs Höllengebirge kenne ich wirklich jegliche Literatur die nur irgendwie irgendwann verfasst worden ist.
Das ist eigentlich keine Mehrarbeit, weil dass mach ich bei der Recherche vor dem EBG Versuch sowieso..

3.) Proklamation :
Wenn das alles passt proklamiere ich die Erstbegehung für uns/mich in den diversen Fachmedien und Foren. Historisch wurde das ins Bergbuch der nächsten Hütte geschrieben oder in der AV-Zeitung hinten veröffentlicht (das gibts heute leider nimmer). Andereseits wird durch das Internet die Proklamation sehr schnell allen Locals und Kollegen bekannt. Wenn nun jemand behauptet er war vorher die Route oben und kann das beweisen, dann ist es mir eine Ehre das natürlich anzuerkennen und zu korregieren. Haben sie sich historisch sehr oft gestritten, ob der wirklich durchgekomen ist oder das nur im Hüttenbuch behauptet hat, ist es heutzutage relativ simple. Eine Kamera ist ja immer dabei, und anhand der Umgebung sieht man auf den Fotos sehr genau wo das Foto aufgenommen wurde.(man erinnert sich an das "Stangl-Gipfel"-Foto). Ohne Foto wurde ja selbst ein Ulli Stöck angezweifelt.

Ich hatte tatsächlich schon zwei Fälle bei denen sich jemand gemeldet hat, der früher oben war und wo wir uns beide darüber sehr gefreut haben.
Einmal in den 90ern ein sehr früher Trad in der Nähe des Mönch und einmal hat jemand tatsächlich 3 Tage vor mir die Hauptroute an einem Felsen gemacht.
Ich bin dann nochmal hin und hab eine Linie daneben erstbegangen.

Gerade hier beim Höllkogel wäre es ungewöhnlich wenn sich beim höchsten Berg des Höllengebirges über eine Erstbegehung nicht schriftliches finden ließe.
Ich hab im Höllengebirge allerdings immer etwas den Megaruachler Wolfgang Ecke aus den 70ern in Verdacht. Allerdings war bei dem dann kletterisch eine Grenze und gesichert hat er nicht. Wenn ich allerdings mal ein Ecke Foto aus der oberen Südschlucht finde, dann trete ich natürlich mit Ehrfurcht ab.

Ich glaube die Methode ist allgemein üblich.
Derzeit werden viele Wasserfälle und Eistouren erstbegangen, da ist das Thema noch schwieriger (generell keine Begehungspuren, ist der Eisfall wirklich
nächstes Jahr der gleiche? usw), aber mit Proklamation und Beweis klappt das denke ich auch. Bouldern ist noch schwieriger. Da gibts weder alte Literatur noch Begehungsspuren, da ist es nur die Proklamation und klappt auch..

Natürlich könnte man sehr cool auf Understatement einfach die Begehung mit Datum ohne "Erst" posten und es dann den Alpinhistorikern später
überlassen, das als erste Begehung herauszufinden. Jo eh.. Nur macht das späteren Alpinisten die Recherche mühsam, ich bevorzuge bei meinem Studium
ja auch wenn da steht "Erste Begehnung Hauzenberger 1976" und ich nicht anfangen muss Begehungsdaten zu vergleichen. Allerdings wirds in letzter Zeit manchmal so gemacht, vermutlich auch aus Angst jemand könnte sich eben melden. Ich finde da nichts zu fürchten und machs wie früher..

Hier noch ein schönes Beispiel für eine Quelle/Proklamation (auch wenn hier gar keine Erstbefahrung proklamiert wurde)
https://www.alpintouren.com/de/toure...ten_26895.html
solange ich nichts Früheres finde ist der Mann für mich der Erstbefahrer des Spitzalmgrabens, auch wenn vielleicht schon mal vorher da runter ist.
Ich bin auch schwer dafür dass jeder es dokumentiert wenn er/sie was Ungewöhnliches macht, alleine damit ich was zum Staunen und Bewundern hab.

[rutschger]

zur aktion - freu mich für euch dass ihr was klasses geschafft habt!


zum thema EB - ich denke dass man das net so einfach sagen kann wie dus in deiner auflistung machst. kommt viel aufs gelände oder die schwierigkeit an, auch darauf ob es einfach nur irgendwo oder eben eine wirklich grosse linie raufgeht. usw usw
ausserdem gibts immer leute die etwas nur für sich selbst machen und nix berichten, die auch grobe sachen frei gehen und/oder ihre hakl im nachstieg wieder mitnehmen weil mans weiter oben gach nochmals brauchen könnte.

nur als blödes beispiel. in unsren urlauben ists schon öfters vorgekommen dass wir neben der kletterroute (die wir meist schon kannten) netten fels gesehen haben und einfach rüber sind, dort im einfachen gelände clean einige seillängen geklettert sind und gut wars. in den letzten jahren gibts dort einige kletterer die viele einfache routen clean klettern, topos zeichnen und sich über die EB freuen. ich werde ihnen sicher nicht ihre freude nehmen, weils völlig wurscht is wer diese genuss- oder schrofen4er als erstes gegangen ist , wahrscheinlich eh schon vor 50jahren irgendwelche einheimischen... na eher net weil die damals ernsteres gröberes gemacht haben. :-)

schwieriges komplexes thema was aber hier deinen bericht nicht zutexten sollte
das erlebnis zählt immer - das is fix!

[placeboi]

Bei allem, was unter V ist und halbwegs logisch, gehe ich grundsätzlich erst einmal davon aus, dass es irgendwer schon einmal gemacht hat. Natürlich stimmt es nicht immer, aber es gibt und gab einfach zu viele Locals, die so etwas solo gehen und nicht groß darüber reden. Gerade bei einer solchen Linie wie dieser, würde ich davon ausgehen, dass es schon gemacht wurde. Trotzdem finde ich es nach deiner Recherche nicht verwerflich, wenn du es als Erstbegehung bezeichnest.

Letztendlich ist es eh nicht so wichtig, das Erlebnis zählt.

[Fleisch]

Naja ..Wenn immer alle davon ausgehen dass es schon gemacht wurde ,wird es nie EBGs geben. Aber ich gebe euch recht ,wichtig ist es nicht . Ich habs diesmal eh überlegt und mir dann gedacht ,ich mach das jetzt mal .Insbesondere weil die Route aufgrund der Bedingungen so dermaßen selten überhaupt zu begehen ist und im Sommer sicher nicht seilfrei halte ich es durchaus für wahrscheinlich dass wir die ersten waren. Aber wirklich egal. Sagen wir einfach wir sind im Winter 2018 nachweislich rauf und den Rest überlassen wir den Alpin - Historikern ( falls es überhaupt jemanden mal interessieren sollte.) Ist vielleicht eh wirklich die weniger disputive Variante . ad Admins : Könnt Ihr den Titel des Topics von "Erstbegehung" auf "Winterbegehung" ändern . ich kann das nachträglich irgendwie nicht mehr.. merci..
Früher waren die Alpinisten da ja eher noch selbstbewusster und verbuchten auch weit unter einem Ver noch Erstbegehungen. Die Jahn-Zimmer III ist als einfachste Linie durch die Wand mit nur einer IIIer Stelle auch möglicherweise nicht von Herrn Jahn und Herren Zimmer zum ersten mal gemacht worden .Und auch die Herren Stüger und Reindl in der Trisselwand haben sich da eventuell weit aus dem Stügereck gelehnt . Hihihi. Aber so vermessen die Route Haider-Wacha zu nennen wäre ich doch niemals. Hahaha. . Das Thema könnten wir aber in einen eigenen Topic verschieben. Interessant ist das generell schon ..

[placeboi]

Früher waren die Alpinisten da ja eher noch selbstbewusster und verbuchten auch weit unter einem Ver noch Erstbegehungen. Die Jahn-Zimmer III ist als einfachste Linie durch die Wand mit nur einer IIIer Stelle auch möglicherweise nicht von Herrn Jahn und Herren Zimmer zum ersten mal gemacht worden .Und auch die Herren Stüger und Reindl in der Trisselwand haben sich da eventuell weit aus dem Stügereck gelehnt . Hihihi.

Seit damals hat sich aber einiges verändert...

[Manfred9]

Ja, da legst dich nieder. Eine Wahnsinnstour und der Bericht super geschrieben. Mich wird die Wand wahrscheinlich nie sehen, ich sie nur von der Ferne und das ist gut so.
Ich persönlich würde das ja eher unter Alpines Klettern einstufen.