19.10.2003 Herbstwanderung auf den Scheiblingstein

[Johnny]

ok, geb mich geschlagen und oute mich hiermit als warmduscher, schattenparker und schlafzimmer-heizer.

nein, völlig korrekt, ich fahr nicht absichtlich in fahrverbote, um mich dann mit irgendwelchen forst- oder jagtfritzen verbal zu duellieren. interessiert mich auch gar nicht.

es ist sogar oft das gegenteil der fall: ich bleib extra weiter unten stehen, damit die tour länger wird und nicht aus einer stunde raufhirschen und noch schneller runterschottern besteht.

ich seh auch echt keinen sinn darin provokant "besseren kontakt" zur heimischen bevölkerung herzustellen, indem ich schranken und fahrverbote missachte (unabhänig davon, ob ich sie persönlich für sinnvoll erachte oder nicht). tut mir also leid, wenn ich auf diesen "kick" auch in zukunft verzichten werde.

schon an anderer stelle dieses forums bin ich dafür eingetreten, dass man nicht zwingend bis 100m vor dem gipfel parkplätze baut, sondern die schranken weiter nach unten verlegt.

das alles soll aber in keinster weise das treiben der jagenden und/oder forstenden spezies verteidigen. darunter gibts jede menge chaoten und ich hab selbst mit solchen bereits genug probleme bereits gehabt (laufen mit hund im jagtrevier). ich bin also der letzte, der sich auf deren seite stellt, aber ich bin auch einer, der nicht bewusst auf konfrontation geht, indem ich irgendwelche tafeln ignoriere. wozu auch? kann mir nicht vorstellen, dass der gamsbehutete vollbartträger in tränen ausbricht, sein vorgehen bereut und sich entschuldigt (mein spezialgrünjackler hat mitlerweile nach mehreren diskussionen erkannt, dass er mich auch mit anzeigendrohungen nicht aus seinem heiligen terrain vertreiben kann und wir ignorieren uns.)

global gesehen geh ich in die berge, um ruhe zu finden und in der natur zu sein und nicht um andere zu provozieren und zu streiten. das ist mir einfach zu blöd.

j.

[Joa]

@Johnny

Wer duscht nicht gern warm, stellt sein Auto nicht lieber in den Schatten und wer schläft schon gern im eiskalten Schlafzimmer ??
Schliesse mich dieser Kategorie von menschlichen Spezies vorbehaltslos an.

Deine Einstellung ist ja ok. Wir gehen alle nicht in die Berge, um Konflikte heraufzubeschwören. Wir sind es ja auch nicht, die Konfrontationen beginnen. Keiner fährt absichtlich in Fahrverbote, um Konfrontationen heraufzubeschwören.

Wer aber will sich schon vorschreiben lassen, wo er zu radln hat, wenn besagte mit ihren Autos da unterwegs sind wo Du nicht darfst. Wo bleibt da der Gleichheitsgrundsatz ?

Das ganze Gequatsche über vermehrtes schälen des Wildes durch Beunruhigung von Schifahrern, Paragleitern, MTBiker, Wanderer ec. hat andere Ursachen.

Tatsache ist, dass ein viel zu hoher Wildbestand, durch Fütterung künstlich hochgehalten wird um eben dieser Leidenschaft weiterhin nachgehen zu können und hier zwischen Jägern und touristischen Naturnutzern (wir) ein Interessenskonflikt besteht, wobei die Jagdlobby bis jetzt am längeren Hebel sitzt. Bringt auch den Gemeinden viel Geld und ums liebe Geld gehts ja auch noch no na.

Wäre doch ein einfaches (theoretisch), wenn ein paar Berufsjäger den Wildbestand auf den minimal notwendigen, der dem verkleinerten Lebensraumes des Wildes entspricht, welcher durch Ausbreitung der Zivilisation (Strassen, Schipisten, Hausbauten ec) ständig schrumpft, anpassen würden.

Wär ich Jäger, würde ich wahrscheinlich auch an den Privilegien, welche seit Jahrhunderten üblich waren, festhalten und de bledn Schifohra und Mauntnbeika mit da Bixn vatreim.

lg, Jo

[Willy]

"Jagdstraßen" mit GESCHLOSSENEN SCHRANKEN

Im Sommer habe ich ( fast ) immer ein kleines Stadt-Rad
im Kofferraum.
( Ein Mountainbyke ist mir zu schwer und für mein Auto zu groß )
Denn mir ist es einfach ZU FAD,
stundenlang ins Habach-, Hollersbach oder sonst was für ein Tal
auf einer Straße hineinzulatschen.
( Postalm - Neukirchen zu Fuß auf der Straße :
hab ich in meiner Jugendzeit - als ich kein Geld hatte -
gemacht - machen müssen )
Habt Ihr Euch schon einmal das TAXI-GETÜMMEL ( sehr milder Ausdruck ! )
im Krimmler Tal gegeben ?
Wer da noch zu Fuß unterwegs ist, ist selber schuld.
Aber mit Taxi- und Rad-Kombination in 2 1/4 Stunden von Krimml auf der Warnsdorfer Hütte sein, ist natürlich eine feine Sache,
wenn man z. B. am nächsten Tag ab 5 Uhr früh dann aber wirklich
IN TOTALER EINSAMKEIT
z. B. die Schliefertürme überklettert.
( So einsam bist nur im Kino bei einem faden Film
oder bei einem Heurigen mit einem sauren Wein )
= Du bist absolut alleine !
Wie man überhaupt nur auf einen nicht so bekannten Berg
( Nachbarberge vom - sagen wir - Schöpfl oder der Hohen Mandling )
- ODER ÜBERHAUPT BEI SCHLECHTWETTER !
( manchmal gefährlich aber Super-Stimmung! ) -
gehen muß, um den blöden Satz zu widerlegen :
Die Alpen wären überlaufen und übererschlossen !
( Grauslich sind nur die Jagdstraßen,
die überall in die Hänge hineingefräst worden sind ! ! ! )
JEDER, DER BEHAUPTET, DIE ALPEN WÄREN ÜBERLAUFEN,
IST EIGENTLICH K E I N WIRKLICHER BERGSTEIGER.
Unter Bergsteiger versteh ich jemand, der nicht nur nur
auf markierten Wegen dahintrottet.
Obwohl ich natürlich - wer nicht - so begonnen habe !
Erinnert Euch an Reinhold Messners wahnsinnige Forderung:
Abschaffung der Markierung in den Alpen !
( Naja - wenn man bei einer Grün-Partei sein will,
dann muß man so etwas fordern ! )
fazit :
KÖSTLICH, WAS DER SCHEIBLINGSTEIN FÜR DISKUSSIONEN
AUSLÖSEN KANN !
PS : Wir sollten aber weniger "philosophieren,
sondern Informationen austauschen ! ! !
( Ich glaub`, das ist der Hauptsinn dieses Forums ! )

[Joa]

Diskussion

ein bissl "philosophieren" schad ja auch nichts lieber Willy. Hauptsache es tut sich was, damit man nicht den Eindruck gewinnt, alle sind entweder im Tiefschlaf oder in einer Gletscherspalte verschollen

lg, Jo

[Johnny]

Original geschrieben von Joa
Wer duscht nicht gern warm, stellt sein Auto nicht lieber in den Schatten und wer schläft schon gern im eiskalten Schlafzimmer ??
Schliesse mich dieser Kategorie von menschlichen Spezies vorbehaltslos an.

Deine Einstellung ist ja ok. Wir gehen alle nicht in die Berge, um Konflikte heraufzubeschwören. Wir sind es ja auch nicht, die Konfrontationen beginnen. Keiner fährt absichtlich in Fahrverbote, um Konfrontationen heraufzubeschwören.

doch, der willy tut das ( siehe weiter oben).

Wer aber will sich schon vorschreiben lassen, wo er zu radln hat, wenn besagte mit ihren Autos da unterwegs sind wo Du nicht darfst. Wo bleibt da der Gleichheitsgrundsatz ?

noch einmal: ich bin der letzte, der irgendwelche minderbemittelten typen verteidigt, die durch schießprügel selbstbewusstseinsgedopt wanderern und joggern auf die senkel gehen. ausserdem existieren sicher irgendwo auch verantwortungsvolle wildpfleger und förster. tatsache ist aber, dass es regeln und gesetze gibt. diesejenigen dürfen in ihrem revier herumtuckern und alle anderen eben nicht. der gleichheitsgrundsatz ist in dieser hinsicht ein völliger schwachsinn, weil durch gesetze 100%ige gleichheit genau verhindert wird. (einsatzfahrzeuge dürfen mehr als der normale autouser; ärzte dürfen mehr als krankenpfleger; und in meinem garten ist ebenfalls autoverbot). es gilt daher den wurm am kopf anzupacken und nicht scheibchenweise das hinterteil abzuschnipseln (das wächst bekanntlich nach).

Das ganze Gequatsche über vermehrtes schälen des Wildes durch Beunruhigung von Schifahrern, Paragleitern, MTBiker, Wanderer ec. hat andere Ursachen.

Tatsache ist, dass ein viel zu hoher Wildbestand, durch Fütterung künstlich hochgehalten wird um eben dieser Leidenschaft weiterhin nachgehen zu können und hier zwischen Jägern und touristischen Naturnutzern (wir) ein Interessenskonflikt besteht, wobei die Jagdlobby bis jetzt am längeren Hebel sitzt. Bringt auch den Gemeinden viel Geld und ums liebe Geld gehts ja auch noch no na.

Wäre doch ein einfaches (theoretisch), wenn ein paar Berufsjäger den Wildbestand auf den minimal notwendigen, der dem verkleinerten Lebensraumes des Wildes entspricht, welcher durch Ausbreitung der Zivilisation (Strassen, Schipisten, Hausbauten ec) ständig schrumpft, anpassen würden.

Wär ich Jäger, würde ich wahrscheinlich auch an den Privilegien, welche seit Jahrhunderten üblich waren, festhalten und de bledn Schifohra und Mauntnbeika mit da Bixn vatreim.

lg, Jo

jetzt gehts endlich ums eigentliche problem. die ausführenden, strohköpfigen sind halt die, die wie ein rumpelstilzchen am forstweg herumhüpfen, wennst mit dem radl vorbeiglühst. und wie fast immer auf der welt gehts ums geld. die zahlen ein schweinegeld für die jagtpacht. klar, dass sie dann drauf schauen, dass der nachwuchs maximal wird. (und dann sitzen sie auf ihren geheizten hochständen und haben mit einem riesen gerät in der hose freude dabei wenn sie lebewesen abzuknallen.)

und das trauigste an der ganzen geschichte:
du wärst einer von denen und würdest es genauso machen. super!

j.

[whitewater]

@Johnny

Naja, ich muß auch zugeben, dass ich auch gerne warm dusche, letzten Sommer vorwiegend im Schatten
geparkt habe und auch sehr gerne etwas Heißes im Schlafzimmer habe

Ich gehe auch nicht in die Berge, um Konfrontation zu suchen, sondern will die Natur einfach in aller Ruhe
genießen. Deshalb mache ich auch sehr gerne sog. Bike&Hike-Touren, wo ich mit dem Bergradl
Jagdstraßen soweit es geht hinauffahre, um dann noch eine Wanderung zu machen. Denn manchmal
hatscht man kilometeterlang irgendwo in einem Graben umher, bis man auf die eigentliche Wanderroute
trifft. Und für solche Sachen ist das Bergradl einfach super. Außerdem schätze ich diese umweltfreundliche
Anfahrt, obwohl es mir hie und da passiert, dass ich auf offenen Straßen den Autoabgasgestank der
"normalen" Wanderer einatmen muss, aber mit dem muss ich halt leben...(und hab meistens auch kein
Problem damit)
Ich sehe aber absolut nicht ein, wenn man außerhalb der Jagdzeit (diese respektiere ich eh...) auf einer
Jagdstraße von einem Jäger angehalten wird mit der Begründung, dass das Wild aufgeschreckt wird und
ich die Natur zerstöre...denn allein der Bau dieser Bergautobahnen hat aus unserer heilen Bergwelt eine
von Straßen zerfurchte Landschaft gemacht. Ich kenne kaum ein Fleckerl "Urwald" in Österreich!
Deshalb habe ich immer ein Problem damit, wenn sich Jäger und Förster immer als die Retter der
Natur darstellen...aber wie du schon geschrieben hast, sind da großteils wirtschaftliche Überlegungen
dahinter und ich finde, da ist der Gesetzgeber aufgefordert, dementsprechende Gesetze zum Schutz
der Natur zu erlassen. Aber das hat eine 30jährige rote Regierung nicht geschafft und wird unsere
derzeitige Regierung schon gar nicht schaffen (und wollen), weil die Jagdlobby in Österreich im
Gegensatz zu anderen Ländern (Schweiz, Italien, Frankreich) viel zu viel Einfluß hat!
Ich denke, wir können in Österreich stolz auf unsere Berge und Landschaften sein und sollten
alles erdenkliche tun, dass diese nicht noch mehr durch schießwütige und geldgeile Großgrund-
besitzer zerstört werden.

Liebe Grüße
Andi

[Joa]

Obajagamasta

@Johnny

>und das trauigste an der ganzen geschichte:
>du wärst einer von denen und würdest es genauso machen.>super!

>j.

nimm net alles so wortwörtlich
samma wieda guat Johnny !

lg, Jo

[Joa]

@Johnny

noch was....
stimmt das wirklich, dass die alle mit einem riesen Gerät in der Hose am Hochstand sitzen ???

des is wirklich neu für mich !

lg, Jo

[Johnny]

Re: Obajagamasta

nimm net alles so wortwörtlich
samma wieda guat Johnny !

lg, Jo

was soll der schwachsinn jetzt wieder? ich war nie bös auf dich und werd auch nie auf irgendjemanden, mit dem ich meinungen austausch bös sein. bei mir ist jeder sein eigener chef, ich schreib niemanden was vor und wenn einer absichtlich provoziert indem er regeln missachtet, dann ist das sein - ahm - kaffee (bier is ja offensichtlich beim jo ein schlüsselreiz).

ich bring lediglich meine meinung ein und die muss umgotteswillen nicht die meinung aller anderen sein (=sinn oder unsinn eines forums.)

noch was....
stimmt das wirklich, dass die alle mit einem riesen Gerät in der Hose am Hochstand sitzen ???

ehrlich gesagt muss ich das wieder zurücknehmen. ich kann nicht nachvollziehen, was man empfindet, wenn man lebewesen aus dem hinterhalt in geschützter position mutwillig tötet.
das is aber auch wirklich wurscht, weil
°) ich kein millitanter tierschützer bin und bei keinem derartigen verein einzahl
°) prinzipiell nichts gegen bestandskontrolle spricht und auch notwendig ist
°) das eigentlich überhaupt nix mehr in dem forum verloren hat

j.

[grasi]

Sensationell

was mein beitrag scheiblingstein ausgelöst hat

Aber eigentlich ist es ja egal wo und worüber mann diskutiert. Hauptsache ist, man kann und DARF (zum glück) seine meinung kund tun.
Ich glaube auch nicht das bei dieser diskussion jemand den anderen absichtlich persönlich angreifen od. verletzen wollte -
Wir haben als wandersleut doch eh eine wettergegerbte dicke haut
Übrigens im nationalpark kalkalpen bei uns in o.ö soll es angeblich noch so was wie eine bergurwald geben !

Noch was
obwohl ich mit den jagan net immer einer meinung bin, a rehbrat´l od. hirschgulasch mit an guat´n 1/4 blaufränkisch is scho fein.