Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

[MM96]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Nochmal danke für die meist positiven Antworten
Ich hab schon gemerkt das das hier die ein oder andere Diskussion ausgelöst hat.. Doch ich finde jeder hat das gute Recht seine ehrliche Meinung zu sagen.
Also ich habe kein Problem das hier in meinem Bericht diskutiert wird.. Natürlich bin ich der Meinung das ich mein Handeln nicht rechtfertigen muss, dennoch kann ich die sogenannten "Gegenargumente" fürs Solo-Bergsteigen auch irgendwo verstehen.

[manfred1110]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Deine Einstellung gefällt mir, MM.
Drei Deiner Aufstiege kenne ich persönlich.
Das Gamsfeld ist ja nicht so schwer zu besteigen, die beiden Klettersteige haben es schon in sich.
Auf die Trisselwand werde ich voraussichtlich Ende Juni rauf, aber über den Normalweg.
Dein Bericht mit den schönen Aufnahmen hat mir wie erwähnt sehr gut gefallen.
Die freie Kletterei über den 3. Schwierigkeitsgrad hinaus möchte ich nicht dokumentieren, mir wäre es zu heftig.
Mit "weiter so" meine ich: Mehr so tolle Berichte von Dir mit ebensolchen Pics.
Ohne Wertung von Mut, Können, Übermut usw.


L.G. Manfred

[Steirerspur]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

ich find die tour absolut beeindruckend... man sollte jedem menschen in den bergen das recht auf freiwillige selbstgefaehrdung zugestehen... so dumm, dass man sich wissentlich in gelände begibt, dem man nicht mehr gewachsen ist, wird wohl nur eine minderheit sein... ich find auch nicht, dass man wegen allfälliger falscher vorbildwirkung von einem posten solcher touren abstand nehmen sollte... ein bisschen eigenverantwortung und selbsteinschätzung muss man auch den lesern von tourenberichten zumuten können dürfen... freu mich schon auf weitere berichte von mm96... und wünsch ihm, dass seine selbsteinschätzung am boden bleibt!

[-Chemicus-]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Endlich wieder ein weiterer junger in unsren Reihen
Ich denke die Vorredner haben schon alles gesagt, daher: Gratuliere zur wirklich beeindruckenden Tour -

[tauernfuchs]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Starke Leistung, toller Einstieg, danke für den schönen Bericht!
Den Stügerweg bin ich auch einmal solo gegangen, eindrucksvolle Route hoch über dem See. Überraschend hab ich den Ausstieg in Erinnerung, weil man bis zum Schluss nicht erkennt, wie die Sache sich auflöst, spannend...
Wünsche dir weiterhin viele interessante Unternehmungen und immer gutes Heimkommen!

LG

PS.: Über das Alleingehen können wir gerne an anderer Stelle diskutieren, bin ja da (leider??) auch kein unbeschriebenes Blatt...

[schutzengerl]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Schöner und sehr interessanter Bericht - vielen Dank fürs teilhaben lassen!

[MarcusW]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Also ich habe kein Problem das hier in meinem Bericht diskutiert wird.. Natürlich bin ich der Meinung das ich mein Handeln nicht rechtfertigen muss, dennoch kann ich die sogenannten "Gegenargumente" fürs Solo-Bergsteigen auch irgendwo verstehen.

Zunächst einmal: Coole Reaktion!

Schön, dass du nicht so "wehleidig" reagierst, wie einiger der Vorposter...


Die Einwände waren allerdings nicht gegen das Solo-Bergsteigen an sich gerichtet. Auch darüber kann man diskutieren, keine Frage, aber das war nicht der Fokus.

Die Kritik lautet:
Wer III+/IV- ungesichert geht, der nimmt ein Risiko in Kauf, das um vieles höher ist, als es bei "normalem" Bergsteigen oder beim Klettern mit Sicherung auftritt.
Es stellt sich daher unweigerlich die Frage, warum jemand so etwas überhaupt tut - und noch mehr, warum jemand so etwas dann auch veröffentlicht.
Viele "junge Wilde" haben so oder oder so ähnlich angefangen und sind leider nicht alt geworden...

Was also ist der wahre Grund für dein Tun in den Bergen und warum ist dein Tun so riskant?

Du musst dich natürlich nicht öffentlich rechtfertigen, aber durch dein Posting hast du selbst genau diese Frage aufgeworfen.

LG,
M

P.S.:
Ja, ich habe Stefan, der vor 10 Monaten auf einer ungesicherten IIIer-Tour tödlich abgestürzt ist, persönlich gekannt und geschätzt!

P.P.S. - Frage an alle, die hier kritiklos Beifall klatschen:
Wenn euer eigener Sohn oder ein naher Verwandter im Alter von 17 - 27 Jahren III+/IV- ungesichert klettern würde, wärt ihr dann auch noch enthusiastisch???

[derspeicher]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Zuerst einmal Danke für den wirklich interessanten Bericht und das Daranteihabenlassen!!
Mir als Kletterer taugt so was natürlich besonders - auch kenne ich leider die Faszination des Freikletterns zu gut..


Das Problem der Mitlesenden ist leider immer dasselbe:
Man(n^^) ist einerseits begeistert über so eine Leistung - anderseits erschüttert über das genommene Risiko..

Aus meiner ganz subjektiven Klettererfahrung will ich nur eines sagen: Wenn ICH in deinem Alter so etwas gemacht HÄTTE, wäre ICH heute nicht mehr am Leben..

Verstehe also bitte die Sorge deiner Mitmenschen - sie meinen es nur grundehrlich gut mit Dir!!

lg Josef

[KarinB]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Guten Morgen an alle Gipfel-Forum Mitglieder!
Ich bin die Schwester von Stefan "Kleeblatt", der Anfang Juli 2013 am Eichertsteig/Hohe Wand mit 29 Jahren tödlich verunglückt ist.
Die Leistung von MM96 möchte ich auch gar nicht kleinreden oder schlechtmachen. Ich möchte ihm bzw. den anderen folgende Gedanken mitgeben:

Ich kann mich nur MarcusW anschließen. Ich glaube nicht, dass irgendjemand mit meiner Familie oder mir tauschen möchte. Ich habe mir auch nie gedacht, dass wir den 30. Geburtstag meiner Bruder nicht mit einer großen Party feiern, sondern um sein Grab gestanden sind und an ihn gedacht haben.
Die ganze Familie kämpft bis heute, mit dem großen Verlust fertig zu werden. Es ist momentan noch schwerer, als es zur Anfnagszeit war. Anfangs steht man einfach unter Schock. Mittlerweile begreift man, dass Stefan nicht mehr wiederkommt. Letztes Weihnachten war einfach nur furchtbar. Ähnlich ist an Geburtstagen oder ähnlichen.
Meine Eltern, insbesondere Mutter, sind wirklich dieselben Menschen, die sich davor waren. Ich denke, sie werden sich von diesem Verlust auch nie erholen. Mir fehlt Stefan jedenfalls furchtbar.

An das sollte man denken, bevor man ungesichert bzw. solo klettern geht.

LG,
Karin

[pivo]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

ein wahrlich guter einstand, gratuliere.

mit 17 ist man halt noch gierig,... war ich auch. nur, der feine unterschied, ohne auto wurde meine gier auf meist langen grabenzustiegen etwas gebremst, bzw war ein derartiges bergziel-hüpfen, oder nennen wir es in der bikersprache shutteln, nicht möglich.
ist halt schon irgendwie witzig, in der früh am gamsfeld, zu mittag im gosaukamm und am abend am loser rumzuhüpfen. naja, jeder wie er mag. mir wärs zu stressig und außerdem wär ich abends dann verwirrt. wo war ich nun wirklich???

zum solieren sag ich nur wenig. weil ich selber extrem viel solo gegangen bin, auch in zweifelhaftem gländ und in mittleren graden, oft auch abkletternd. jetzt mach ichs nimmer, nicht allein wegen dem risiko, sondern, weil michs krallen allgemein irgendwie nimmer so gfreut. jeder, der solo geht, weiss, was passieren kann. denn man spürt die ausgesetztheit, die verwundbarkeit und die mögliche finale konsequenz seines tuns. wer nicht, hat definitiv eine hormonelle störung, die medizinisch therapiert gehört. aber gerade dieses gefühl macht den reiz des solierens aus. der im hintergund befindliche leichte brechreiz, der nach den ersten metern der konzentration weicht und der befreiung, wenn man die letzten gipfelschrofen hinter sich lässt. und beim abstieg fallen einem wieder neue sachen ein. den letzten, jetzt fälligen, mahnenden satz mit dem krug, der... lass ich aber...

und ja, 17 ist der kandidat, ja, passend dazu ein thread aus diesem forum, eh von mir.

[schrutkaBua]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

noch ein gedanke dazu:

dachlvorbau: schwierigkeit vergleichbar zum stügerweg, die meisten gehen dort seilfrei rauf.

Meine persönliche beobachtung:
- wenn ich alleine wo in vergleichbarem gelände herumkraxel, überleg ich mir sehr genau was ich da tu
- wenn wir zu einer dachlroute aufsteigen, zu zwei aber seilfrei im vorbau, denk ich mir gar nix dabei

wo geh ich jetzt mehr risiko ein? im dachlvorbau, weil gruppendynamik und weniger "anspannung/konzentration"? in der trisselwand, weil mehr "anspannung/nervosität" und daher unsicherer? im dachlvorbau, weil ich alleine in der trisselwand vlt. früher umdrehn würde? in der trisselwand, weil ich niemand dabei hab, der mir mut zusprechen könnte?

und wenn jetzt in einer der zwei beschriebenen situationen wer abstürzt, in welcher der beiden hätte er unverantwortlicher gehandelt?

[MarcusW]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Meine persönliche beobachtung:
- wenn ich alleine wo in vergleichbarem gelände herumkraxel, überleg ich mir sehr genau was ich da tu
- wenn wir zu einer dachlroute aufsteigen, zu zwei aber seilfrei im vorbau, denk ich mir gar nix dabei

Ganz glaube ich dir als erfahrenem Kletterer, ehrlich gesagt, den zweiten Satz nicht ("denk ich mir gar nix")...

Aber vor allem: Karin und ihre Familie tröstet es wenig, dass Stefan mit Sicherheit hochkonzentriert war, als er den Eichersteig ging.

Es geht auch gar nicht in erstern Linie um die Frage "verantwortungslos oder nicht", würde ich sagen.

Es geht, obwohl der Urheber dieses Threads genau diesen Beriff ableht, um "Rechenschaft": Rechenschaft gegenüber sich selbst, warum genau man etwas tut!

Wer die Berge liebt, der muss nicht auch in ihnen sterben (wollen)...

[placeboi]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Es geht, obwohl der Urheber dieses Threads genau diesen Beriff ableht, um "Rechenschaft": Rechenschaft gegenüber sich selbst, warum genau man etwas tut!

Ich verstehe deine Intention, kann aber deine Forderung nicht nachvollziehen. Warum verlangst du, dass der Threadersteller öffentlich über seine Art in den Bergen unterwegs zu sein Rechenschafft ablegt? Er muss das für sich selbst verantworten und mit Verwandten und Freunden ausmachen, aber nicht mit uns. Ich finde es richtig und wichtig, wenn man User auf Fehler anspricht, wenn einem welche in Berichten auffallen, obwohl einige darauf sehr ungehalten reagieren. Hier kann ich aber keinen Fehler erkennen. Es sollte jedem selbst überlassen werden, wie er auf Berge steigt.

Nur weil jemand 17 ist, heißt das nicht, dass er nicht weiß, was er tut. Im Forum gibt es einige Berichte von Soloklettertouren, die zum Teil deutlich schwieriger waren als der Stügerweg. Dort kam allerdings nie eine derartige Diskussion auf. Natürlich kommen gewisse Fragen auf, wenn jemand jung ist und solo klettert, aber ich denke man sollte niemandem unterstellen, dass er nicht weiß, was er tut.

[Fleisch]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

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ahhhh.. na endlich...
ich hab mich schon gefragt wanns losgeht...
(der oidemosavoda fehlt noch aber der beisst sich vermutlich grad auf die zunge .hihi)
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lieber mm96..
du machst das hier eh suverän..
ich kenn das ja auch ein wenig..
ich bin 2,5 mal so alt wie du und gebe vollkommen zu dass ich auch in meinem alter gerne
risiko-diskurse zu meinen postings lese.. hehe...
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die diskussion an sich stört mich ganz und gar nicht.. das ist ein zeichen für ein lebendiges forum
und adelt die aktion ja auch ein bissi .. nicht ? .. sowas gehört auch immer zum jeweiligen bericht dazu..
allgemein darüber zu theoretisieren wär fad (so ohne fotos)..
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grad am sonntag war ich mitm hannes eine wand für eine ebg auschecken und wir haben gejammert
dass sich im forum nix mehr tut.. und keine neuen alpinen abenteuerpostings nachkommen...
und schau schau.. hurra !
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und nachdem du ja in der richtigen gegend wohnst...
erlaube ich mir wohl bei gelegenheit bei dir mal anzufragen obs du nicht lust auf ein bissi
kraxelei an unbestiegenen fels hast.. mit seil und und geraffel zwar, aber meine selbstgelegten
und eigengeschlagene teile haben (völlig unbegründet) einen so zweifelhaften ruf, dass sicher auch
genug solo-feeling aufkommt.. auch mit brüchigen fels wie in der trisselwand kann ich problemlos aufwarten..
ich meld mich wenns dir recht ist, wenns soweit ist..
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keep rockin ..

[MarcusW]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Ich verstehe deine Intention, kann aber deine Forderung nicht nachvollziehen. Warum verlangst du, dass der Threadersteller öffentlich über seine Art in den Bergen unterwegs zu sein Rechenschafft ablegt? Er muss das für sich selbst verantworten und mit Verwandten und Freunden ausmachen, aber nicht mit uns. Ich finde es richtig und wichtig, wenn man User auf Fehler anspricht, wenn einem welche in Berichten auffallen, obwohl einige darauf sehr ungehalten reagieren. Hier kann ich aber keinen Fehler erkennen. Es sollte jedem selbst überlassen werden, wie er auf Berge steigt.

Wer etwas veröffentlicht, der ist bereits in der Öffentlichkeit. "Verlangt" habe ich "Rechenschaft gegenüber sich selbst"!
Wie jemand in die Berge geht, das entscheidet jeder ganz alleine - und dennoch werden andere dazu eine Meinung haben, vielleicht sogar eine sehr deutliche.
"Verlangt" habe ich allerdings auch von den werten Mit-Postern hier (einschließlich der Moderatoren!), dass nicht einfach nur unkritisch Beifall geklatscht wirtd, wenn jemand ein besonders hohes Risiko eingeht...

Im Forum gibt es einige Berichte von Soloklettertouren, die zum Teil deutlich schwieriger waren als der Stügerweg. Dort kam allerdings nie eine derartige Diskussion auf.

Dann wurde es höchste Zeit dafür, würde ich sagen.

Natürlich kommen gewisse Fragen auf, wenn jemand jung ist und solo klettert, aber ich denke man sollte niemandem unterstellen, dass er nicht weiß, was er tut.

Ich unterstelle dem Thead-Ersteller zunächst einmal gar nichts.

Ob er bereit ist, über das WARUM seines Tuns hier zu diskutieren oder nicht, das ist seine Entscheidung: Die Frage ist jedenfalls gestellt.