Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

[placeboi]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Wer etwas veröffentlicht, der ist bereits in der Öffentlichkeit. "Verlangt" habe ich "Rechenschaft gegenüber sich selbst"!

Wenn du das derart öffentlich machst, dann riecht das sehr nach Rechenschaft der Öffentlichkeit gegenüber. Zumal du unterstellst, er sei ein besonders hohes Risiko eingegangen. Ob er das gemacht hat, kann keiner von uns hier sagen. Natürlich ist Soloklettern per se erst einmal gefährlicher als in Seilschaft zu klettern, aber dennoch kann jemand, der eine bestimmte Route in Seilschaft klettert dort einem wesentlich größerem Risiko ausgesetzt sein, als jemand anderes in einer bestimmten Route solo.

Wie jemand in die Berge geht, das entscheidet jeder ganz alleine - und dennoch werden andere dazu eine Meinung haben, vielleicht sogar eine sehr deutliche.

In dem Punkt habe ich mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Natürlich darf man eine andere Meinung haben und natürlich sollte man sie auch schreiben dürfen. Die Diskussion an für sich stört mich nicht. Wenn du mich persönlich kennen würdest, wüsstest du, dass ich sehr reflektiert bin und mir intensiv Gedanken über das Risiko beim Bergsteigen mache. Was mich an der Diskussion stört, dass dem Threadersteller besonders von dir unterstellt wurde, er sei ein hohes Risiko eingegangen. Das wissen wir nicht, vielleicht stimmt es sogar, aber es gibt keine konkreten Anhaltspunkte dafür. Einfach zu sagen, III+ solo ist immer ein hohes Risiko, halte ich nicht nur für ausreichend.

"Verlangt" habe ich allerdings auch von den werten Mit-Postern hier (einschließlich der Moderatoren!), dass nicht einfach nur unkritisch Beifall geklatscht wirtd, wenn jemand ein besonders hohes Risiko eingeht...

Zumindest ich habe nirgendwo Beifall geklatscht. Ich verteidige das Recht selbst zu bestimmen, wie und wo man klettert, ohne dass man unbekannten Dritten in irgendeiner Art und Weise Rechenschaft schuldig ist, und das Recht über diese Touren auch zu berichten, ohne sich rechtfertigen zu müssen. Wie gesagt, wenn es konkreten Anlass dazu gibt, dass jemand leichtsinnig gehandelt hat, dann bewerte ich die Sache anders.

[Steirerspur]

mir taugt vor allem, die souveräne art des TE, mit der diskussion umzugehen.... andere haben ja wegen einer diskussion um allenfalls zu gefährliche touren schon beleidigt das weite gesucht bzw. stellen keine berichte mehr ein.... ich find aber, dass gerade solche diskussionen, die man als "verursacher" auch aushalten können sollte, einen wesentlichen wert des forums ausmachen...und zum aspekt "alter / erst seit 3 jahren in den bergen": ja, und? in dem alter ist man unbekümmert, leidenschaftlich, will seine grenzen ausloten und hat eine exponentielle leistungssteigerung in allem, was man macht, da ist es nur logisch, dass die projekte spektakulärer werden... ich z.b. konnte in dem alter einen doppler free solo zum vorglühen vernichten, hielt aber den traunstein für unbezwingbar... da find ich den weg von mm96 doch bei weitem imposanter... dass man in einem alter, in dem man von der eigenen unverwundbarkeit überzeugt ist, auch glück braucht, ist klar...

[MM96]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Hallo

Ich hab mittlerweile schon mitbekommen das viele Leute interessiert sind wie meine Einstellung zum Bergsteigen ist und welche Touren ich schon gemacht habe..

In die Berge bin ich durch meinen Opa gekommen.. Doch das ist schon einige Zeit her..
Er ist im Lungau aufgewachsen und ich bin als kleiner Junge (6-10 Jahre alt) hin und wieder in diese wunderschöne Region entführt worden.
Soweit ich mich noch zurück erinnern kann hat es mir damals zwar dort gefallen, doch so richtig an Bergtouren/den einzelnen Gipfeln/etc. war ich noch nicht wirklich interessiert.
Meine Leidenschaft für die Berge hat sich dann vor ca. 3 Jahren entwickelt.
2012 begann ich mit meinen Eltern öfters in die Berge zu fahren.
In diesem Jahr ist eigentlich keine große Bergtour gelungen.. In diesem Jahr waren wohl das 2711 Meter hohe Weisseck und die Besteigung des großen Priels meine persönlichen Highlights.. In diesem Jahr habe ich drei Solo-Bergtouren gemacht.. Eine auf das Nebelkareck und eine auf den Großen Reicheschkogel.. (Beide an einem Tag und beide im wunderschönen Riedingtal).
An meinem 16ten Geburtstag im August 2012 hab ich dann auch noch den Traunstein (Naturfreundesteig) Solo begangen.
Also das Jahr 2012 war sozusagen mein Einstiegsjahr und nichts besonders. Alle Bergtouren zusammen werde ich wohl auf ca. 15 gekommen sein...

2013
Im Jahr 2013 (also letztes Jahr) wurde es dann langsam mehr..
Ich machte viele "leichte" Bergwandertouren auf viele Gipfel im Lungau und im Salzkammergut. Im Sommer bestieg ich mit meinen Eltern meinen ersten 3000er den Großen Hafner.. Wobei mein ganz erster war es nicht.. Am Tag zuvor bestieg ich noch gegen 6 Uhr abends von der Kattowitzerhütte aus den Kleinen Hafner (alleine). Und auch das Klettern in der Halle und natürlich auch im Fels wurde rapide mehr.
Danach war ich eine Woche in den Dolomiten auf Urlaub.
Dort habe ich zwei Bergtouren alleine gemacht. Eine auf die ca. 2800 Meter hohe Rotwand über einen Klettersteig und eine Besteigung des 3002 Meter hohen Kesselkogels (auch alleine). An diesem Tag bin ich 2600 Höhenmeter gegangen in 9 Stunden da ich noch einen Abstecher zum Schlern machte.
Danach waren noch einige Solokletterein im zweiten und dritten Grad an der Reihe..
Ende August bekam ich dann meinen Führerschein und ab da war ich jede freie Minute in den Bergen unterwegs. (Da ich im Flachland aufwachse und somit wenig bis gar keine Leute in meinem Freundeskreis habe die meine Leidenschaft mit mir teilen... eigentlich von diesem Zeitpunkt an immer alleine).
An dieser Stelle: Alleine in den Bergen unterwegs zu sein ist zwar manchmal ein bisschen einsam aber dafür umso intensiver.. Man kann einfach das tun was man tun möchte und muss nicht auf andere in Sachen Kondition/Schwierigkeit Rücksicht nehmen..
Naja wie gesagt im Herbst gab es kein halten mehr und ich kletterte viele Gräte/Routen im oberen dritten bis mittleren vierten Schwierigkeitsgrad. Ich hatte schnell gemerkt das ich mich in diesem Schwierigkeitsgrad absolut wohl fühle und ich mir das auch zu 100% zutrauen kann. Ein Restrisiko (das beim Solo-Klettern natürlich um einiges höher ist als in einer Seilschaft) bleibt.
Von mir aus kann ich an dieser Stelle nur sagen das es für mich vertretbar ist.. und das reicht auch..
Ich sehe mich selbst nicht als einer der unnötig sein Leben riskiert. Ich weiß absolut was ich tue und getan habe..
Trotzdem verstehe ich das jetzt viele sagen das ich wahrscheinlich noch nicht die nötige langjährige Erfahrung habe.. Dennoch ist es meine Leidenschaft die ich momentan so auslebe wie ich das für richtig halte.. Für meine Eltern ist es natürlich auch nicht ganz leicht.. Jedes Wochenende sich sorgen zu machen.. Sie hatten sich solange es ging versucht der Sache in den Weg zu stellen.. Dennoch kam eines Tages der Punkt an denen ihnen klar wurde das ich da nicht aufzuhalten bin.. Momentan muss ich mich einfach oft genug am Tag melden das sich ihre (verständliche) Angst so einigermaßen in Grenzen hält..
Angst bei meinen Touren alleine besteht natürlich auch zum ein oder anderen Zeitpunkt.. Aber ich glaube das das ganz gut ist, denn schließlich ist es auch irgendwo die Angst die mir hilft absolut konzentriert zu bleiben und alles rundum mich zu vergessen.. Das Wichtige ist in solchen Momenten nur der nächste Schritt/Griff der absolut sitzen muss..

Vielleicht noch kurz warum ich das mache:
Ich glaube kein Bergsteiger kann genau ausdrücken warum er in die Berge geht.. Bei sind wohl die Faktoren, dass es dort einfach wunderschön ist und man wirklich einfach so viel erleben kann. Andererseits suche ich natürlich auch Herausforderungen in den Bergen und das ist dann auch der Grund für Touren wie dem Stügerweg durch die Trisselwand.

Naja ich könnte jetzt noch ewig so weiter schreiben aber mein Kernaussage bleibt: Ich bin absolut gerne in den Bergen und suche die Herausforderungen. Mir war auch schon vor dem Bericht in diesem Forum bewusst das Solo-Klettern sehr umstritten ist.. Aber das ist natürlich wie alles im Leben subjektiv.. Für mich ist es momentan das richtige und ich starte jede Tour erst dann wenn ich mich sehr gut damit auseinander gesetzt habe und ich selbst von mir zu 100% überzeugt bin das ich das schaffe.. Und genau aus dem Grund ist es auch für mich vertretbar.. Andere sehen das natürlich anders und das ist auch ihr gutes Recht..

Ich hoffe ihr könnt euch ein bisschen besseres Bild über mich machen und ich hoffe das ihr mich auch nicht als völlig verrückt einstuft

LG
MM96

PS: Das Jahr 2014 hab ich jetzt irgendwie vergessen.. Es hat so angefangen wie 2013 aufgehört hat.. Vielleicht bin ich sogar noch ein bisschen mehr in den Bergen.. 30 Touren werde ich wohl schon wieder haben
Bei Fragen einfach melden..

[Steirerspur]

und fleissig weiter berichten nicht vergessen!

[MarcusW]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

...ich hoffe dass ihr mich auch nicht als völlig verrückt einstuft...

Das, glaube ich, hat hier in DIESEM Forum von Anfang an ohnehin niemand getan - noch weniger nach deinen ausführlichen Stellungnahmen.

Ich möchte dir hiermit aber sehr empfehlen, die Einladung von "Fleisch" anzunehmen!
Wenn du dir allmählich einen Freundeskreis zulegst, der deine Begeisterung für die Berge teilt, dann hast du in jedem Fall viel mehr Optionen als immer ganz alleine.
Und gerade in OÖ gibt es ja sehr viele gute Bergsteiger und Kletterer.

Ansonsten: Alles Gute bei deinen kommenden Touren - und vielelicht sieht man sich ja einmal im I/IIer-Gelände des Toten Gebirges...

LG,
M

P.S.: Ich selbst hatte am vergangenen Sonntag den 53. Tourentag dieses Jahres...

[pivo]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

..........
Ich hoffe ihr könnt euch ein bisschen besseres Bild über mich machen und ich hoffe das ihr mich auch nicht als völlig verrückt einstuft

elendslange antwort. aber:

das erinnert mich an was oder wen...

mich habens in der schule auch für deppert ghalten, weil ich am samstag NICHT ausgegangen bin (damals eh eine noch sehr trockene angelegenheit, hihi). ein bisserl früher isses bei mir losgangen, so mit 2 war ich auf meinen ersten 3000er (folglich mit minimalem eigenem kraftaufwand, aber immerhin), mit 12 bin ich dann selbständig in den damals heimatlichen hohen tauern rumgekrallt, etc...
grate, wo ich mich heute allein beim gedanken daran anschpeiben würde folgten.
winterbegehungen, klassische krallerein, flanken, erstbegehungen, ganz hohe berge.
aber ich war immer feiger als die "guten", nie ganz gut und hab hunderte male umgedreht, oder bin gar nicht los.

von den "guten" gibts ein paar nimmer, ein paar haben eine wampen und machen nix mehr, andere sind noch immer "gut".


mach weiter so, verliere aber nie eine gewisse demut, die nötige selbsteinschätzung und das richtige abwägen, wann es wirklich deppert wird.

btw, zum vorposter, in meinem besten jahr hatte ich über 180 schi- und über 120 klettertouren. die restlichen tage war ich biken oder laufen oder sportklettern. äh, tja, studiert hab i damals net wirklich... nur ein paar prüfungen abgelegt. da is grad red bull aufkommen...

[MarcusW]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

...btw, zum vorposter, in meinem besten jahr hatte ich über 180 schi- und über 120 klettertouren. die restlichen tage war ich biken oder laufen oder sportklettern. äh, tja, studiert hab i damals net wirklich... nur ein paar prüfungen abgelegt. ...

Ist zwar eigentlich OT, aber viellleicht auch für MM96 in Zukunft nicht ganz uninteressant: Wenn man WILL, dann gehen 100+ Touren/Jahr sogar neben einem 40-Stunden-Job in Wien - auch viele Jahre lang...

[Ansahias]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

…Das Jahr 2014 hab ich jetzt irgendwie vergessen.. Es hat so angefangen wie 2013 aufgehört hat.. Vielleicht bin ich sogar noch ein bisschen mehr in den Bergen.. 30 Touren werde ich wohl schon wieder haben …

Na dann wünsch' ich Dir noch viele schöne Touren! Und immer gut aufpassen! Und auch den Mut zum Umdrehen haben!
Und weiterhin schöne Berichte schreiben (soferne wir es Dir hier nicht gleich beim ersten vermiest haben…).
…

17 Jahre und viel Bergsteigen, das passt schon gut zusammen. Ich war in diesem Alter auch jeden freien Tag am Berg. Zwar nicht alleine, aber teilweise nicht weniger riskant (wenn man's objektiv betrachtet). Solokletterer war ich nie einer. Ich bin halt nur seilfrei in diversen Kletterzustiegen unterwegs. Aber wie Georg weiter oben schon geschrieben hat, ist das ja etwas ganz Anderes…

Wie wäre es eigentlich, wenn manche, die hier (aus persönlich sicherlich nachvollziehbaren Gründen) eine Rechtfertigung für's Soloklettern einfordern, sich einmal vorurteilsfrei Gedanken über Solo-Schitouren machen? Nur so als Denkanstoß.

*****

Ajo, bevor ich's vergesse, mir hat Dein Bericht gut gefallen. Ich freue mich auf weitere.
Es dürfen natürlich auch welche von Klettertouren in Seilschaft dabei sein.

[stoamandl]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Ich gratuliere dir zu dieser schönen Tour, mach weiter so.

Ich glaube auch generell, dass 1-2 ohnehin gefährlicher ist als 3-4 (brüchiger, grasiger, vielleicht überlaufener,..). Voraussetzung für diese Aussage ist natürlich ein Kletterer, der den Grad spielend beherrscht.

Beste Grüße, S.

[placeboi]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Weil sich die Diskussion immer mehr zu einer generellen über Soloklettern entwickelt hat und kaum noch Bezug hat zum begangenen Stügerweg, habe ich einige Beiträge aus diesem Thread in einen neuen verschoben. Bitte diskutiert dort weiter.

[wille]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Nachdem der Trubel hier nun vorbei zu sein scheint, auch von mir noch Gratulation zur Tour!

Lass dich von dem ganzen Geschwafel nicht negativ beeinflussen, reflektiere jedoch deine vergangenen Entscheidungen und sei dabei ehrlich zu dir selbst.

Die Faktoren Kälte, Wind, Vereisung, Nässe, Regen, Erschöpfung, Dehydrierung, Wegfindung etc. hattest ja sicher alle mit einkalkuliert vor dem Einstieg
Da kanns in einem 3er schon sehr lustig werden

Pass auf di auf! Du merkst erst dann ob dei Psyche guat is wenns eng wird. Und dann kanns zpat sein!

[MM96]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Hallo,

Vor wenigen Wochen hab ich noch einmal meine damalige Geschichte in der Trisselwand in einem neuen, ausführlichen Bericht Revue passieren lassen.
Vielleicht interessiert es ja noch den ein oder anderen: Trisselwand (1.754m)- Stügerweg (III+)

LG
MM96

[Fleisch]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Pfu.. Und ich hab kurz befürchtet du hast den irrsinn nochmals gemacht..
Nagottseidank

[Hard85]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Das Gamsfeld, der höchste Berg des Salzkammergutes.

Da fallen mir aber spontan doch ein paar höhere im Salzkammergut ein.

[helmut55]

AW: Gamsfeld; Gr. Donnerkogel; Loser; Trisselwand-Stügerweg (3+) 24.5-25.5.2014

Da fallen mir aber spontan doch ein paar höhere im Salzkammergut ein.

Welche aber mit Sicherheit nicht zu den Salzkammergutbergen zählen.