Windberg über "Bärenloch-Rücken" und "Irserkar-Rücken", Schneealpe. 19.9.2021

[manfred1110]

Der Weg führt durch die beiden Kare hindurch.


Hier noch eine andere Version:




L.G. Manfred

[maxrax]

Der Weg führt durch die beiden Kare hindurch.

Der normale Weg. Davids Anstieg wäre dann im oberen Teil eigentlich der Gamskar-Rücken...

[manfred1110]

Der normale Weg. Davids Anstieg wäre dann im oberen Teil eigentlich der Gamskar-Rücken...

Stimmt.
Ungefähr so:

Steilanstieg Windberg2.jpg


L.G. Manfred

[escapist]

Herzlichen Dank an alle für die Antworten und das interessante Feedback!


Hier ist die Alte Karte:
bev_irserkar.jpeg

Man sieht der originale Wegverlauf ist nicht immer zentral auf die zwei Rücken gezeichnet, speziell am zweiten Rücken geht der etwa in die Flanke hinein, könnte auch teilweise eine Ungenauigkeit der Karte sein, ich habe mich allerdings immer am Rücken gehalten, denn es ist viel schöner und eigentlich besser zum gehen.

Ehrlich gesagt, ich habe keine Ahnung aus wo der Name "Irserkar" stammt! Ich habe es vor langen Zeit irgendwo gelesen, und bin davon ausgegangen dass es stimmte.

Übrigens, auf meiner Karte ist der obere linke Teil des Kars mit Gamskar bezeichnet, also nicht dort wo es auf der Karte von Manfred ist - da liegt auch kein wahres Kar, es ist mehr ein schwacher Graben zwischen dem Rücken den ich hinauf gegangen bin und dem nächsten Rücken weiter Osten.

Wie auf Manfreds Karte zu sehen ist, man könnte allerdings das grosse Kar - wie auch immer der wirklich heißen soll - in drei Becken unterteilen: der untere zwischen 1400m und 1500m, flacher aber ausgeprägter (ein wahres Amphitheater), und zwei oberhalb ~1600m, der rechte nach NO eher Graben-artig, und der linke nach N, steiler aber wenig ausgeprägt. Vielleicht gerade deswegen gibt es mehrere Namen und dieses Chaos.

Interessanterweise wird auf der alte Karte das Schönhaltereck mit dem Pfeiler-Gipfel (mit 1839m Höhenangabe) am NW Rand des Kars identifiziert, während heute liegt der weiter hinten nach NW am Plateau.

Ah: mit Schnee sicher eine spannende Unternehmung (und Rücken = weniger Lawinengefahr). Ich liebe Winterbergsteigen, und habe gerade in der Gegend etwas winterliches zu berichten!

LG,
David

[waldrauschen]

Toller Bericht und schöne Bilder
Sehr spannende Aufstiegsvariante.
Vielen Dank für den Bericht

[escapist]

Toller Bericht und schöne Bilder
Sehr spannende Aufstiegsvariante.
Vielen Dank für den Bericht

Danke sehr!

[horst_w]

Stimmt, und Gamskar steht auch drin, allerdings weiter südöstlich. Die Frage ist, woher die Informationen stammen...

Die Bezeichnung "Irserkar (Karl)" steht in OpenStreetMap (OSM). Die meisten hier zitierten Karten sind OSM-basiert. Deshalb steht überall das gleich drin. Als Quelle dafür wird in OSM "FJLA" genannt. Was immer das heißen soll. Wäre echt interessant woher "Irserkar" kommt.

[kuhni74]

Die Bezeichnung "Irserkar (Karl)" steht in OpenStreetMap (OSM). Die meisten hier zitierten Karten sind OSM-basiert. Deshalb steht überall das gleich drin. Als Quelle dafür wird in OSM "FJLA" genannt. Was immer das heißen soll. Wäre echt interessant woher "Irserkar" kommt.

Völlige Zustimmung! Der Autor des Namens Irserkar in der OSM ist https://www.openstreetmap.org/user/bluehouse3843, er hat auf meine Anfrage noch nicht geantwortet, ist aber ein seltener OSM-Benutzer. Er ist aber laut Porträt ident mit dem Alpenvereinaktiv-Benutzer Andreas P. (https://www.alpenvereinaktiv.com/de/...elak/24272164/), der schon 2017 einen diesbezüglichen Beitrag geschrieben hat: https://www.alpenvereinaktiv.com/de/...erg-/24318852/
Kennt ihn jemand hier?

[Gamsi]

Er (war) hier aktiv:
https://www.gipfeltreffen.at/member/48749-bluehouse3843

[kuhni74]

bluehouse3843 dürfen wir artig fragen, woher der Name "Irserkar" kommt?

[maxrax]

bluehouse3843 dürfen wir artig fragen, woher der Name "Irserkar" kommt?

Das habe ich ihn schon vor fünf Jahren gefragt. Er hat mir damals geschrieben, er hätte den Namen aus einer alten Karte. Welche das war konnte er mir leider nicht sagen.

[kuhni74]

Die Bezeichnung "Irserkar (Karl)" steht in OpenStreetMap (OSM). Die meisten hier zitierten Karten sind OSM-basiert. Deshalb steht überall das gleich drin. Als Quelle dafür wird in OSM "FJLA" genannt. Was immer das heißen soll. Wäre echt interessant woher "Irserkar" kommt.

Ich bin noch eine Antwort schuldig: Zumindest ich kürze auf OSM mit FJLA die Franzisco-Josephinische Landesaufnahme ab (https://de.wikipedia.org/wiki/Franzi...Landesaufnahme). Das Irserkar steht dort aber auch nicht, auch in keiner anderen mir bekannten alten Karte. Ich habe ursprünglich das Kar mit "Karl" (Verkleinerungsform von "Kar", also hat nix mit dem Vornamen zu tun) bezeichnet und als Quelle dafür die FJLA angegeben. bluehouse3843 hat dann ohne Quelle das Irserkarl drübergeschrieben.

[horst_w]

Ich bin noch eine Antwort schuldig: Zumindest ich kürze auf OSM mit FJLA die Franzisco-Josephinische Landesaufnahme ab (https://de.wikipedia.org/wiki/Franzi...Landesaufnahme). Das Irserkar steht dort aber auch nicht, auch in keiner anderen mir bekannten alten Karte. Ich habe ursprünglich das Kar mit "Karl" (Verkleinerungsform von "Kar", also hat nix mit dem Vornamen zu tun) bezeichnet und als Quelle dafür die FJLA angegeben. bluehouse3843 hat dann ohne Quelle das Irserkarl drübergeschrieben.

Danke für die Antwort.
Weißt Du ob die FJLA, jetzt benutze ich diese Abkürzung auch , digitalisiert und online abrufbar ist?

Horst

[horst_w]

Nur so zur Info. Ich bin heute das Kar (Karl/Hosensack/Iserkar - wie immer es auch heißen mag) zum zweiten Mal raufgegangen. Ende Mai (das war das erste Mal) war es zwar genauso steil. Über die Schneefelder war es aber relativ einfach zu gehen. Heute jedoch empfand ich es wesentlich anstrengender. Durch das hohe Gras ist der Weg nur schwer zu finden, teilweise ist es so hoch, dass sogar die spärlichen Steinmandl verschwinden. Man sieht auch nur schlecht wo man hintritt und somit muss man sehr vorsichtig gehen.
Landschaftlich war es wieder ein tolles Erlebnis und die Gamserl hüpften kreuz und quer.
Ich war froh als ich oben war. Weiter ging es übrigens zur Bodenalm und runter ins Tirol durch den "Ausgang".

Horst

[kuhni74]

Danke für die Antwort.
Weißt Du ob die FJLA, jetzt benutze ich diese Abkürzung auch , digitalisiert und online abrufbar ist?

Horst

Freilich! :-) Das Zauberwort lautet Arcanum (vormals MAPIRE), hier der Link schon zur richtigen Position:
https://maps.arcanum.com/de/map/thir...t=1&layers=129
Mit diesem Link kann man zwar die Karte sehen, für die weitere Navigation, muss man jedoch noch links unten auf das blau geschriebene "Arcanum" klicken.
Man kann nun mit dem blauen Knopf rechts oben "Mehr Karten" nach belieben auf andere Karten umschalten: z.B. Franziszeischer Kataster, Franziszeische Landesaufnahme, Josephinische Landesaufnahme etc., im Grenzbereich zweier Bundesländer gibt es dann in den beiden letzteren Fällen noch zwei Alternativen, die je nach Bundesland durchaus graphisch und betreffend das Namensgut recht unterschiedlich ausgefallen sind.
Vorsicht Suchtgefahr! :-)

Viele dieser Karten sind mit einigen Körnchen Salz zu genießen, auch diese älteren und jüngeren amtlichen Karten irrten oft, und man weiß oft nicht genau, wo sie irrten. Die Wahrheit wird in vielen Fällen nicht wirklich mehr rekonstruierbar sein. Die ÖK50 übernahm auch manches falsch, überhaupt basemap.at ist bei Flurnamen nachweislich ein bissl sehr schludrig.

Viel Vergnügen!