G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

[harry2501]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

hallo nixon

vergiss die meldungen dazu.
nimm es einfach mit wenn du gehst. anlegen kannst du es noch immer.

Dies würd ich bestreiten!

Erzähl mit wie du bei den eisenleitern wo die kette neben hängt mit den Karabinern über die kette weiter kommst.
wie spirit geschrieben hat, wenns eisig ist ist man sicher froh darüber aber keiner der öfter in den bergen unterwegs ist würd auf die idee kommen sich dort anzuhängen da das g'hackte nicht mal ausgesetzt ist!

[Nixon]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

dort anzuhängen da das g'hackte nicht mal ausgesetzt ist!

aha, das ist schon mal eine interessante Antwort...

Ich sag nur soviel dazu, wen solche Threads nicht intessieren, dann bitte tschüss! ich wollt es einfach nur mal wissen und hätte niemanden die schuld für irgendetwas gegeben! wie gesagt, ich wär nicht mal auf die Idee gekommen, eins mitzunehmen... einen Steinschlaghelm eventuell, den kann man überall brauchen (selbst am Ötscher am Rauhen Kamm, sind mir und Freunden, steine von irgendwelchen leuten entgegengekommen...)


sei es drumm, es ist ja mittlerweile geklärt...

[mountainrescue]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

In früheren, schöneren Forumszeiten (etwa 2004) wurde der Frager darauf hingewiesen, daß diese Fragen unbeantwortbar seien, sowohl aus subjektiven als auch juristischen Gründen, und jeder hat verstanden warum.
LG, bp

...da kann ich dir wirklich nur zustimmen, es erschreckt mich, welche Fragen, in Zeiten des Internets (Mr.Google), hier immer wieder gestellt werden. Manchmal frag ich mich echt, ob man da versch..... wird. Von richtiger Tourenplanung haben hier einige Leute noch überhaupt nichts gehört. Die Internetbergsteiger - sie leben hoch
mfbg
MR

[harry2501]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

ich wär nicht mal auf die Idee gekommen, eins mitzunehmen...

Was fragst dann

[Nixon]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

Von richtiger Tourenplanung haben hier einige Leute noch überhaupt nichts gehört.

und wie funktioniert richtige Tourenplanung....? du scheinst es ja sehr genau zu wissen! also wäre ich dankbar für Tipps die Einsteigern wie mir helfen...

[pauli501]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

und wie funktioniert richtige Tourenplanung....?

Das wichtigste bei der Tourenplanung ist im Gipfeltreffenforum danach zu fragen.

Hier gibt es Experten für jede Tour und auch für alles rundherum.

[Korneuburger]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

Also halte ich solche subjektbezogenen Fragen, deren Beantwortung ausschließlich vom persönlichen Können und Erfahrung abhängt, für mehr als überflüssig, da sie besser durch persönliche, vorausschauende Tourenplanung beantwortet werden können, wie oben schon sehr gut beschrieben.

LG, bp

....und genau deshalb gebe ich der schwarzen Katze recht!
Ich persönlich bin auch mit meinem Sohn (11) auf manch "einfachen" Steigen unterwegs. Da denk ich doch gar nicht d´ran, ob eine Sicherung jetzt notwendig ist, oder nicht!
Da wird gesichert!!!!!
Besser einmal mehr, als einmal weniger.
Und so sollte es man "unerfahrenen, fragenden" Bergfreunden auch empfehlen.
Lerne die unteren Schwierigkeitsgrade kennen und für dich persönlich beurteilen, aber gesichert, und schließe dann auf dein persönliches Verhalten bei gesteigertem Ehrgeiz.

lg

[Yeti55]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

Liebe Bergfreunde !
Als Hochschwabkenner und einer der fast das ganze Jahr über im Hochschwab unterwegs ist darf ich vielleicht auch ein Statement dazu abgeben:
Es ist immer eine Frage von Voraussetzungen die ein Bergwanderer- Bergsteiger- etc. mitbringt. Was für den Einen eine Gewalttour sein mag, ist für Andere ein Spaziergang. Somit haben auch alle Vorposter mit ihrer Meinung natürlich recht. Doch der Schwaben ist ist nun mal ein Wetterberg. Von einer Stunde auf die andere - Wetterumschwung - und dann wird aus einer gemütlichen Tour eine Hassardtour, auch selbst schon erlebt. Habe auch schon mal 1 Stunde lang, bei dichtestem Nebel die Fleischer-Biwakschachtel gesucht, obwohl ich mich gut auszukennen glaube. Das G´hackte ist bei normalen Wetterbedingungen sicherlich ohne Klettersteigset zu begehen, doch kann es bei einem Wetterumschwung sehr wohl notwendig sein, ein Set, Steigeisen, Seil etc. mit dabei zu haben (Vereisung etc.). Also sind die Fragen und Antworten immer subjektiv. Für Fragen und Infos den Schwaben betreffend stehe ich immer gerne zur Verfügung und gebe Infos auch für kurzfristige Anfragen gerne weiter. Dies soll ein Forum bleiben, in dem man Infos und Anfragen einholen kann - sei es nun für Bergsteiger- und auch Bergwanderer oder für alle jene die dieses Gebiet vielleicht nicht so gut kennen. Besser einen KS im Rucksack, auch wenn ich nichts brauche, als ein Leben lang keinen Berg mehr zu erklimmen. Vielleicht ein bisschen zum Nachdenken. Liebe Bergsteigergrüsse und einen schönen Bergsommer wünscht Euch allen - Yeti 55.

[mash]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

Ich persönlich bin auch mit meinem Sohn (11) auf manch "einfachen" Steigen unterwegs. Da denk ich doch gar nicht d´ran, ob eine Sicherung jetzt notwendig ist, oder nicht!
Da wird gesichert!!!!!
Besser einmal mehr, als einmal weniger.

wenn ich was wirklich ablehne, dann sind es genau solche "pseudosicherungen" bzw. vorgebliche/improvisierte sicherungsbemühungen, die sich in wahrheit als völlig unzureichend und auf grund der damit verbunden falschen erwartungen letztlich sogar als als zusätzliche gefahrenquelle herausstellen könnten.

kurz: die bestehende technische infrastruktur am g'hakten ist zwar sicher hilfreich, sich gebenenfalls daran anzuhalten, nicht aber für die verwendung von klettersteigssets, seilsicherung od.ä. ausgelegt!

ich kenne dieses problem leider nur zu gut von angehenden kletterern, sie sich zwar in der eigentlichen tour prima od zumindest tapfer schlagen, dann aber am (objektiv viel leichteren) gipfelgrat od. in irgendwelchen schroffigen abstiegen um keinen preis mehr ohne seilsicherung weiter getrauen bzw. die tatsächliche verantwortung für sich selbst zu übernehmen bereit sind. so sehr man es sich in solchen situationen immer wieder wünscht, diesen verzweifelten protesten einfach nur entgegenkommen zu können, so klar sollte man zumindest auch sehen, dass man damit u.u. nur eine ganze lawine von neuen gefahren heraufbeschwört, wenn man hier ausschließlich irgendwelche beruhigenden notlösungen bastelt und die tatsächlichen notwendigkeiten einer verläßlichen sicherung in wahrheit doch nicht ganz so einfach und rasch zu erfüllen vermag!

aber damit sind wir ja jetzt wirklich schon ziemlich weit weg von der ursprünglichen frage hier im thread. so weit es nämlich den konkreten fall betrifft, dürfte sich ja vermutlich jede unnötige aufregung, genauso wie das mitschleppen von zusätzlichem technischen gerät, ohnehin als äußerst entbehrlich herausstellen.

[Korneuburger]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

wenn ich was wirklich ablehne, dann sind es genau solche "pseudosicherungen" bzw. vorgebliche/improvisierte sicherungsbemühungen, die sich in wahrheit als völlig unzureichend und auf grund der damit verbunden falschen erwartungen letztlich sogar als als zusätzliche gefahrenquelle herausstellen könnten.

woher willst du wissen, dass ich "pseudosicherungen" bzw. vorgebliche/improvisierte sicherungsbemühungen benutze oder praktiziere????
ich glaube nicht, dich schon einmal in meiner Nähe gewusst zu haben, wenn ich meinen Sohn und mich sichere. Oder liege ich da falsch???

wenn ich was wirklich ablehne, dann sind es Pauschalverurteilungen und "Pseudowissen"!

[Landleben]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

Jahrelang wurde den Eltern eingetrichtert, ja gut aufzupassen,wenn man mit Kindern in den Bergen ist,jetzt, wo dies Früchte trägt und verantwortungsvolle Eltern ihre Kinder bei Touren sichern, wird diesen Eltern dies als pseudosicherungen und ähnliches ausgelegt,finde ich als frechheit und völlig unangebracht solche Äusserungen.

[mash]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

woher willst du wissen, dass ich "pseudosicherungen" bzw. vorgebliche/improvisierte sicherungsbemühungen benutze oder praktiziere????
ich glaube nicht, dich schon einmal in meiner Nähe gewusst zu haben, wenn ich meinen Sohn und mich sichere. Oder liege ich da falsch???

zumindest lese ich deine statments ganz einfach so, als würdest du damit (ganz pauschal) dazu aufrufen, dass sich jemand einfach in irgendwelche uralten handläufe mit dem klettersteigset reinhängt, die niemals zu diesem zweck bestimmt waren!

[Firngleiter]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

wenn ich was wirklich ablehne, dann sind es genau solche "pseudosicherungen" bzw. vorgebliche/improvisierte sicherungsbemühungen, die sich in wahrheit als völlig unzureichend und auf grund der damit verbunden falschen erwartungen letztlich sogar als als zusätzliche gefahrenquelle herausstellen könnten.

kurz: die bestehende technische infrastruktur am g'hakten ist zwar sicher hilfreich, sich gebenenfalls daran anzuhalten, nicht aber für die verwendung von klettersteigssets, seilsicherung od.ä. ausgelegt!

ich kenne dieses problem leider nur zu gut von angehenden kletterern, sie sich zwar in der eigentlichen tour prima od zumindest tapfer schlagen, dann aber am (objektiv viel leichteren) gipfelgrat od. in irgendwelchen schroffigen abstiegen um keinen preis mehr ohne seilsicherung weiter getrauen bzw. die tatsächliche verantwortung für sich selbst zu übernehmen bereit sind. so sehr man es sich in solchen situationen immer wieder wünscht, diesen verzweifelten protesten einfach nur entgegenkommen zu können, so klar sollte man zumindest auch sehen, dass man damit u.u. nur eine ganze lawine von neuen gefahren heraufbeschwört, wenn man hier ausschließlich irgendwelche beruhigenden notlösungen bastelt und die tatsächlichen notwendigkeiten einer verläßlichen sicherung in wahrheit doch nicht ganz so einfach und rasch zu erfüllen vermag!

aber damit sind wir ja jetzt wirklich schon ziemlich weit weg von der ursprünglichen frage hier im thread. so weit es nämlich den konkreten fall betrifft, dürfte sich ja vermutlich jede unnötige aufregung, genauso wie das mitschleppen von zusätzlichem technischen gerät, ohnehin als äußerst entbehrlich herausstellen.

Ich kann Dir aus eigener, langjähriger Erfahrung sagen, dass Korneuburger richtig sichern kann und seine Situationseinschätzung auf Erfahrung beruht und von Vorsicht geprägt ist. Ich bin mit ihm jedenfalls immer wieder gesund nach Hause gekommen.
Beim Deinem Postulat nach Übernahme der Verantwortung für sich selbst solltest Du im Auge behalten, dass Korneuburger von seinen Prinzipien bei Bergtouren mit (s)einem Kind gesprochen hat.

[mash]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

Ich kann Dir aus eigener, langjähriger Erfahrung sagen, dass Korneuburger richtig sichern kann und seine Situationseinschätzung auf Erfahrung beruht und von Vorsicht geprägt ist. Ich bin mit ihm jedenfalls immer wieder gesund nach Hause gekommen.

daran hege ich auch nicht den geringsten zweifel! ich wollte ihn ja auch mit meinen worten nicht gleich persönlich angreifen, sondern nur auf eine relativ bedeutsame schwachstelle seiner argumentation hinweisen...

Beim Deinem Postulat nach Übernahme der Verantwortung für sich selbst solltest Du im Auge behalten, dass Korneuburger von seinen Prinzipien bei Bergtouren mit (s)einem Kind gesprochen hat.

da hat du vermutlich recht! -- obwohl ich persönlich ganz generell gewisse vorbehalte gegen gar zu asymmetrische verhältnisse in diesem bereich anzumelden hätte (z.b. finde ich es überhaupt nicht so toll, wenn irgendwelche kids in hochseilgärten od. anderen vergleichbaren formen der abenteuerpädagogik nur mehr mit einem absolut undurchschaubaren overkill an sicherheitsvorkehrungen und nervenkitzel konfrontiert werden, und bei dieser gelegheit auch gleich völlig widerspruchslos die autorität irgendwelcher führungspersönlichkeiten weiter verinnerlichen dürfen, statt reale gefahren durchaus auch als solche erleben zu dürfen und ganz scheu, defensiv, vernüftig und vorsichtig darauf zu reagieren -- auch, wenn sie derart vielleicht nicht zum idealen zukünftigen konsummenten der freizeitindustrie und der boomenden sportklettersteige heranwachsen). dort aber, wo es wirklich nur um punktuelle und sachgemäße durchgeführte vorkehrungen der unfallvermeidung geht, verstehe ich die entsprechende vorsicht natürlich nur zu gut!

[Hochhinaus]

AW: G´Hackte auf den Hochschwab (klettersteigset notwendig?)

und wie funktioniert richtige Tourenplanung....? du scheinst es ja sehr genau zu wissen! also wäre ich dankbar für Tipps die Einsteigern wie mir helfen...

wenn ich nicht weiß ob ich einen bestimmten ausrüstungsgegenstand brauche oder nicht, dann nehm ich zb lieber ein klettersteigset mit und lass es im rucksack als, dass ich mir so rießen sorgen mach!