Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

[ingmar]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Ein "geplantes Notbiwak" gibt es nicht!

Nein, natürlich nicht. Deshalb bezog ich mich ja aufs geplante Biwak.

Alles, was nicht als unvorhergesehene und ungeplante Übernachtung im Freien qualifiziert werden kann, fällt daher unter Campieren - ganz egal wie man es nennt. Und "Campieren" ist eben in sehr vielen Fällen nicht eindeutig erlaubt...

"Nicht eindeutig erlaubt" ist eine interessante Diktion. Die Kurzfassung: in Tirol und Kärnten ist "Biwakieren" ausdrücklich (!) erlaubt, in Niederösterreich jdf nicht verboten, in Oberösterreich, der Steiermark und Vorarlberg unter die landesgesetzlichen Regelungen über die Wegefreiheit im Ödland subsumiert. Ergebnis: oberhalb der Baumgrenze ist Biwakieren regelmäßig erlaubt, und zwar durchaus auch als geplantes Biwak.

[Rajasingh]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

"Nicht eindeutig erlaubt" ist eine interessante Diktion. Die Kurzfassung: in Tirol und Kärnten ist "Biwakieren" ausdrücklich (!) erlaubt, in Niederösterreich jdf nicht verboten, in Oberösterreich, der Steiermark und Vorarlberg unter die landesgesetzlichen Regelungen über die Wegefreiheit im Ödland subsumiert. Ergebnis: oberhalb der Baumgrenze ist Biwakieren regelmäßig erlaubt, und zwar durchaus auch als geplantes Biwak.

"Regelmäßig erlaubt" nur solange, als nicht andere (lokale) Normen auch noch existieren, die es doch wieder zu verbieten versuchen - also doch ziemlich "nicht eindeutig erlaubt".

Außerdem: Ist es wirklich bereits ausjudiziert, dass in den jeweiligen Landesnormen auch das "vorab geplante Biwak" als erlaubt miteingeschlossen ist - sogar als Übernachtung mit Zelt?
Oder gilt als "Biwakieren" vielleicht nur das Übenachten in einem Biwaksack - oder gar nur die "ungeplante" Übernachtung, eben auch ohne sonstigen "Notfall", also z.B. wenn ein Abstieg mit Lampe durchaus noch möglich wäre.

Have fun,
R

[ingmar]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

"Regelmäßig erlaubt" nur solange, als nicht andere (lokale) Normen auch noch existieren

Was für lokale Normen denn, bitte? Der Gemeinderat kann entsprechende Verordnungen nur dann erlassen, wenn der Gesetzgeber ihn dazu ermächtigt hat. Das ist in Salzburg und Vorarlberg geschehen -- in recht engen Grenzen.

Ist es wirklich bereits ausjudiziert, dass in den jeweiligen Landesnormen auch das "vorab geplante Biwak" als erlaubt miteingeschlossen ist - sogar als Übernachtung mit Zelt?

Ausjudiziert? Das gibts nur im Zivilrecht. Der VwGH hatte sich damit noch nicht zu befassen, aber die Literatur (und Gesetzesmaterialien) sind eindeutig.

Oder gilt als "Biwakieren" vielleicht nur das Übenachten in einem Biwaksack

Warum sollte es?

oder gar nur die "ungeplante" Übernachtung, eben auch ohne sonstigen "Notfall", also z.B. wenn ein Abstieg mit Lampe durchaus noch möglich wäre.

Nein, ein Biwak ist nicht zwangsläufig ein Notbiwak. Abgesehen davon möchte diese Diskussion nicht in diesem Thread weiter führen, in dem er Wahrscheinlich nur eine Minderheit interessiert.

Ich bin gerade dabei diesen Rechtskomplexin einem kurzen Aufsatz etwas umfassender zu erörtern, wenn ich ihn fertig habe (kann ein paar Tage dauern) stell ich hier in einem neuen Thread den Link rein, dann kann das diskutieren wer möchte.

[tauernfuchs]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Zurück von der Rechtslage des Biwakierens (ich halte es da mit den Hobbyanarchisten:"Wer lang fragt, geht lang irr...") zu dir Harry:
Ein wunderschöner Beitrag!
Mich freut es einfach, wenn sich jemand aufmacht zu selbst geplanten, nirgendwo vorgekauten, weglosen Unternehmungen.Das sind die Touren, die einem ewig in Erinnerung bleiben. Und dazu braucht es keineswegs ein großes bergsteigerisches Können, nur ein wenig Phantasie und den Willen sich abseits der Massen zu bewegen. Mach weiter so Harry!
LG

[Harry_R]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Danke Tauernfuchs! :-)
Abseits der Massen... genau das ist es, was mich an den Wölzern in diesem Tal (also nicht um die etwas überlaufene Gegend bei der Neunkirchnerhütte mit ihren zugegeben traumhaften Gipfeln wie Greim, Rettlkirchspitze, Hochstubofen, Talkenschrein und Schoberspitze, die ich auch alle schon besuchen durfte) so anspricht, deshalb habe ich den Hühnerkogel auch als Ziel für diese Unternehmung gewählt.

@ingmar & Rajasingh Der Artikel bzw die Diskussion darüber wird sicher interessant, denn auch mir ist die Gesetzeslage nicht bekannt.

[Rajasingh]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Abseits der Massen ... genau das ist es, was mich an den Wölzern in diesem Tal so anspricht, deshalb habe ich den Hühnerkogel auch als Ziel für diese Unternehmung gewählt.

Dafür sind die Niederen ja geradezu prädestiniert!
Nach der alten Faustregel, dass die Dichte der "Massen" mit dem Quadrat der Entfernung zur nächsten bewirtschafteten Hütte abnimmt, lassen sich in den Niederen Tauern so manche Regionen finden, in denen man fast alleine unterwegs ist. Selbst am Hohenwart waren am vergangenen Sonntag gerade einmal insgesamt vier Leute...

@ingmar & Rajasingh Der Artikel bzw die Diskussion darüber wird sicher interessant, denn auch mir ist die Gesetzeslage nicht bekannt.

Ja, auf den Artikel darf man wiklich gespannt sein - v.a auf den Definitionsteil, den es dort hoffentlich auch gibt!
Dass der Begriff "Biwakieren" immer auch das geplante Übernachten in einem Zelt einschließt, das ist erst einmal zu nachzuweisen - juristisch ebenso wie alpinistisch.
Im Umkehrschluss würde ja "Campieren" dann NUR mehr das Übernachten auf einem Campingplatz bedeuten - und sämtliche Camping-Verbote wären ein Widerspruch in sich selbst.
Hat vielleicht schon jemand irgendwo ein Schild gesehen mit der Aufschrift "Biwakieren verboten"?

Have fun,
R

[stefanb1]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Hallo, na das sind ja tolle Bilder von dir!

War bestimmt eine schöne Tour. Werd ich mir auf alle Fälle merken.
Ich hatte nicht soviel Glück. Wollte von der Neunkirchnerhütte über die Haseneckscharte auf den Sölkpass gehen. Leider hat das Wetter nicht ganz so mitgespielt.
Am abend war es noch ganz nett.
Irgendwann zog der Nebel auf.
DSC00064.JPG
ca. 21.00 Uhr
DSC00066.JPG
juhu 05.30 Uhr Sonnenschein
DSC00067.JPG
ca. 06.00 Uhr
DSC00068.JPG
Tour abgebrochen

[Nixon]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Alles klar!

[Harry_R]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

@Stefan : Danke Schade, dass Du weniger gutes Wetter hattest

@Nixon: Siehst, so schbnell kommen 17 kg zusammen

Gewicht (g) Bezeichnung
60 Aluheringe (4Stk)
550 Außenzelt
80 Becher
100 Ersatzbatterien
600 Erste Hilfe
550 Fleecepulli Salewa
180 Gaskartusche 110g
280 GPS mit Tasche
40 Griffzange
100 Handy
180 Hemd 2.Tag
600 Innenzelt
700 Isomatte Light
900 Jacke
300 Kamera
40 Kapperl
100 Kocher
25 Kocherbehälter
20 Löffel
90 Polster aufblasbar
140 Regenschutz Rucksack
1600 Rucksack
1050 Schlafsack WM
550 Schlafunterwäsche
80 Seitenstangen (2x40g)
180 Socken
90 Sonnenbrille+Creme+Labello
40 Stativ
120 Stirnlampe
60 Taschentücher
70 Titanheringe (5Stk)
75 Topf
20 Trichter
200 Unterwäsche 2.Tag
75 Windstopperhandschuhe
75 Wollhaube
60 Zeltbeutel
100 Zelt-Rep-Set
180 Zeltstange

Sind knapp 10kg ohne Essen+ Trinken Essen waren 2x500g Dosenfutter von Inzersdorfer, Trinken 4,5l Mineral und 0.5l Cola und 1l Bier Macht 17kg

[Rajasingh]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

.. so schnell kommen 17 kg zusammen

Gewicht (g) Bezeichnung
60 Aluheringe (4Stk)
550 Außenzelt
80 Becher
100 Ersatzbatterien
600 Erste Hilfe
...

Na, das nenn ich mal "expeditionsmäßige" Genauigkeit!

Have fun,
R

[LampisBerge]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Sind knapp 10kg ohne Essen+ Trinken Essen waren 2x500g Dosenfutter von Inzersdorfer, Trinken 4,5l Mineral und 0.5l Cola und 1l Bier Macht 17kg

wobei ich da bereits auf den ersten kurzen Blick Optimierungspotential ohne wesentliche Einbußen beim Komfort sehe, insbesondere was Kleidung anbelangt (Schlafunterwäsche, Hemd und Unterwäsche 2. Tag - alles Sachen auf die ich verzichten kann...)

Aber ich kann das grundsätzlich nachvollziehen, dass gewichtsmäßig schnell was zusammenkommt, insbesondere wennst alleine bist und das ganze Zelt alleine Schleppen musst. Es ist aber auch ein Teufelskreis sowas, mehr Gepäck erfodert meistens mehr zu Trinken und zu Essen-->wieder mehr Gewicht. Mhr Gewicht durch mehr Verpflegung fordert irgendwann einen größeren Rucksack-->der hat wieder etwas mehr Gewicht. Irgendwann wirst du durch das ganze Gewicht so langsam, dass du einen zusätzlichen Tag für die geplante Tour brauchst-->dadurch noch mehr Verpflegung und Kleidung erforderlich....

[Harry_R]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

wobei ich da bereits auf den ersten kurzen Blick Optimierungspotential ohne wesentliche Einbußen beim Komfort sehe, insbesondere was Kleidung anbelangt (Schlafunterwäsche, Hemd und Unterwäsche 2. Tag - alles Sachen auf die ich verzichten kann...)

Naja Schlafunterwäsche ist für die Fisch, die kommt vom Winter her, wenns Minusgrade im Zelt hat. Aber die Wäsche für den zweiten Tag ist am Abend des ersten nötig, wenn die vom ersten Tag komplett naß oder durchschwitzt ist. Das hat dann schon was "kuscheliges", wenn man wieder trockene Sachen anhat. Diesmal wars aber eben auch nicht nötig, weil ich nicht so verschwitzt war, und die Sachen bis zum Abend wieder getrocknet waren.

Aber die Spirale des Gewichts... die stimmt

[Odysseus]

AW: Hühnerkogel (2242m) Gipfelbiwak, Wölzer Tauern 13/14.6.09

Sind knapp 10kg ohne Essen+ Trinken Essen waren 2x500g Dosenfutter von Inzersdorfer,...

Die enthalten fast nur Wasser und fast keine Kalorien. Schleppkosten und Sattwerde-Nutzen Verhältnis ist bei so Dosenfutter ganz schlecht.

Aber Ok, 17kg ist jetzt auch nicht so viel, dass man jedes Gramm sparen muss. Für mehrere Tage wäre das aber nix. Wir nehmen 600g Essen pro Person und Tag mit (da ist aber auch einiges an Süßigkeiten dabei, sowie Dörrobst, Müsli, fette Wurst, Outdoor-Fertignahrung...).

lg,
Andy