Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

[placeboi]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Zuerst einmal, ich finde es gut, dass auch mal von Nicht-Idealwetter/-verhältnistouren berichtet wird. Ich selbst habe auch einen Bericht dazu fertig, aber momentan ein technisches Problem mit den Bildern. Hoffe, dass es bald behoben ist. Sonst glaubt noch jemand unerfahrenes, dass das Wetter immer gut wäre.

Da ich mich in der Gegend nicht auskenne und die genaue Wettersituation nicht kenne, möchte ich mir kein abschließendes Urteil erlauben. Dazu sind die Bilder und die paar Zeilen und Kommentare zu wenig. Allerdings sind mir ein paar Dinge aufgefallen:

1. Offensichtlich gibt es keinen besseren Abstieg bei Gewitter als duch die Rinnen, oder? Wenn da das Wasser zu fließen beginnt...
2. Auf den Bildern sieht man wenig Geröll herumliegen. Wäre ein Helm nicht trotzdem sinnvoll gewesen, gerade wenn es früher angefangen zu gewittern? Was sich in Rinnen dann alles so sammelt...

Zum Abschluss noch einmal vielen Dank für den Bericht und ich hoffe, dass einer von euch etwas zu meinen Anmerkungen sagen kann.

[manfred1110]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Dazu vielleicht doch noch ein Statement zu deinem Satz: "Gewitter kurz vor Tour-Ende"
LG Reini

Ein Wolkenbruch. 10 min. später war alles vorbei. Danach wieder Sonnenschein. Wir waren 20 min. vom Auto entfernt. Ende.


L.G. Manfred

[manfred1110]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Danke Lampi und placeboi!

Kann man die Schlüsselstellen irgendwie abseilen

Bestimmt, aber diese Frage kann nur einer beantworten, der dies schon gemacht hat.


L.G. Manfred

[schrutkaBua]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Hallo Georg,
bitte nicht Äpfel mit Birnen verwechseln.
Es ist ein Unterschied, sich auf Grund seines persönlichen Levels etwas zu trauen oder trotz dieses Könnens, z.B. auf Grund bestimmter Umstände (wie Wetter, schlechte Tagesverfassung usw.), auf etwas zu verzichten.

Ja, da gebe ich dir recht! Trotzdem ist es wohl immer ein Mix aus unterschiedlichen Eigenschaften die du ja schon so schön aufgezählt hast, ...

Am Berg sind immer Leute unterwegs

• mit unterschiedlicher Erfahrung
• mit unterschiedlichem Können
• mit unterschiedlicher Kondition
• mit unterschiedlicher Ortskenntnis
• mit unterschiedlicher Risikobereitschaft
• mit unterschiedlichem Ehrgeiz
• mit einem unterschiedlichen Mix an allen diesen Eigenschaften

... die letztendlich, zusammen mit den "äußeren Rahmenbedingungen" über das Gelingen einer Tour entscheiden. Wenn ich aufgrund meiner persönlichen Fähigkeiten (z.B.: Schnelligkeit, Fähigkeit das Gelände auch wenn's nass ist noch schnell und sicher seilfrei absteigen zu können, im brüchigen Gelände die Nerven zu bewahren, Orientierungsfähigkeit ...) eine Tour für durchführbar halte, kann sie für jemand anderen entweder lächerlich leicht, oder unmöglich schwer sein. Vor diesem Hintergrund halte ich es für NICHT "verantwortungslos" Berichte von "riskanten" Touren zu schreiben.

[Guru]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

i kenn des. da bin i immmer nass worden. oder sch* gier...
was normal eh wurscht is.

Mir is nur dann net Wurscht, wenn meine Zigarettnpapierl nass werdn.

[paulchen]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Schöne Tour und danke für die Warnung. Falls ich mal eine Südwandroute klettern sollte muss ich mir viel Zeit für den Abstieg nehmen. Kann man die Schlüsselstellen irgendwie abseilen, wäre sinnvoll wenn man sie nicht schon mal im Aufstieg gegangen ist.

@Joa: Der Kle Fü ist schon ein wenig älter. Da glaube ich dem bergsteigen.at mehr

Wenn du die die Touren am kl. Ödstein meinst...z.B. SO-Schulter, Blumentour,usw......hier kann man auch abseilen. Den Krichengrat abzuseilen halte ich Blödsinn, aber das ist nur meine bescheidene Meinung.
Wenn man eine dieser Touren klettert dann sind die Schlüsselstellen im Abstieg wohl das geringste Problem

Zur Wetterlage sag ich besser nichts, mich hat ja mal ein ziemlich heftiges Gewitter in der Jahn-Zimmer erwischt......das ist nicht lustig.....da wär ma wieder bei den braunen Unterhosen.....

[tauernfuchs]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

@pivo
Schließ mich ganz deiner Meinung an, mit meinem Schutzengelzitat wollte ich nur ausdrücken, daß ich der allgemeinen Wetter-Kritik nicht auch noch ein Schauferl drauflegen will. Jeder von uns war wohl leider schon einmal bei zweifelhaften Verhältnissen unterwegs, gut ist´s nur, wenn man daraus lernt...

@Joa: Der Kle Fü ist schon ein wenig älter. Da glaube ich dem bergsteigen.at mehr

Das Alter des Führers sagt hier wohl sehr wenig über die Qualität aus. Das Problem ist, daß derjenige, der am Kirchengrat glaubt eh einen Dreier bewältigt zu haben, dieses sichere Gefühl auf andere Touren überträgt. Wenn er dann einmal vor einem echten Dreier steht, ist er womöglich überfordert.
Lange galt der "Peternpfad" als I+ und der Kirchengrat ist wohl nur geringfügig schwieriger.
Überbewertungen von vor allem leichteren Routen erzeugen ein falsches Gefühl von Sicherheit.
LG

[Joa]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Wenn er dann einmal vor einem echten Dreier steht, ist er womöglich überfordert.

Die echten Dreier sind heutzutage eh schon alle Vierer und die Vierer Fünfer usw...

[qilin]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Vielen Dank für die super Fotos; dort muss ich ja wohl auch 'rauf sein vor
vielen Jahren, obwohl ich mich an die Stellen überhaupt nicht erinnern kann
- das muss so im Juni 1965 gewesen sein - allerdings war da noch einiger
Schnee oben, vor Allem dann auf dem Weiterweg zum Hochtor. Aber einen
anderen, leichteren Weg von Johnsbach auf den Ödstein gibt's wohl nicht?

[Nixon]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

super Tour!

[Reinhold Viehberger]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Vielen Dank für die super Fotos; dort muss ich ja wohl auch 'rauf sein vor
vielen Jahren, obwohl ich mich an die Stellen überhaupt nicht erinnern kann
- das muss so im Juni 1965 gewesen sein - allerdings war da noch einiger
Schnee oben, vor Allem dann auf dem Weiterweg zum Hochtor. Aber einen
anderen, leichteren Weg von Johnsbach auf den Ödstein gibt's wohl nicht?

Betreffend leichte Alternative zum Kirchengrat:
Bin vor - sehr vielen! - Jahren einmal über eine leichte (II-III) plattige Wand links (westlich) der Festkogel-Südwand durch festen, kompakten Fels auf den Verbindungsgrat Hochtor - Festkogel - Ödstein geklettert und dann über den Turm mit dem Stahlseil (Teufelsturm?) auf den Gr. Ödstein geklettert. Beim Abstieg haben wir dann allerdings den Weg zum Gamsstein-Sattel genommen. Der ist sogar in der verklärten Erinnerung noch ABSOLUT GRAUSLICH...

[harry2501]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Hier gibts noch mal alle Bilder von mir zum durchsehen

[manfred1110]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Danke qilin und Nixon!


L.G. Manfred

[Lampi]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Den Krichengrat abzuseilen halte ich Blödsinn, aber das ist nur meine bescheidene Meinung.

Nicht den ganzen Grat, nur die ausgesetzten Sachen bei denen man im Abstieg die Füße nicht sieht.

Wenn man eine dieser Touren klettert dann sind die Schlüsselstellen im Abstieg wohl das geringste Problem

von der numerischen Schwierigkeit hast Du recht aber wie gesagt ich bin das Teil dann noch nicht im Aufstieg gestiegen und bin dann außerdem noch ungesichert. Es scheint ja wohl nur um zwei relativ kurze Passagen zu gehen.

Aber ich sehe gerade dass die im bergsteigen.at aus dem Peternpfad auch einen Zweier machen von dem her wird sich das wohl erübrigen.

Trotzdem danke für die Hilfe.

[lama]

AW: Gr. Ödstein (2335m) über Kirchengrat, Gesäuse, 1.7.2009

Hier gibts noch mal alle Bilder von mir zum durchsehen

genial
lG, du narrischa Teifü
Martin