Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

[maxrax]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Ich bin da vor Jahren einmal hinauf und habe gefunden, die Schinderei zahlt sich wegen vielleicht einer halben Stunde nicht aus.

Gib's zu, du warst jetzt nochmal dort und hast dir das angeschaut, damit du Gamsi eine kompetente Auskunft geben kannst! Wie kommt man sonst auf die Idee, dort hinaufzugehen?
Aber dafür. Jetzt weiß ich auch, wie ich das nächste Mal aufs Gamseck geh! Schlimmer als Übel- oder Wolfstal kanns ja nicht sein.

Und vergeßt die alte Karte, dort sind die Felsabbrüche nicht richtig eingezeichnet.

Ich weiß eh. Ist mir auch schon öfters aufgefallen. Aber schön war sie schon...

[Rudolf_48]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Gib's zu, du warst jetzt nochmal dort und hast dir das angeschaut, damit du Gamsi eine kompetente Auskunft geben kannst!

Schön wärs, aber die Arbeit hat mich wieder und ich komm im Moment so gut wie nicht weg. Sollte sich wieder ein freies Wochenende ergeben, mit schönem Wetter, dan geh ich lieber auf einen g'scheiten Berg.

Dass ich dort rauf bin ist etwa 40 Jahre her. Der Berg hat sich ja seither kaum verändert. Schlimmstenfalls betrügt mich mein Gedächtnis ein wenig. Damals habe ich lange Zustiege gehaßt und war ganz gierig auf die Kletterei. Was lag also näher, als bis zum Moassa raufzufahren (möglichst hoch) und dann auf der kürzesten Linie zum Einstieg zu gehen? Heute weiß ich, dass es aus dem Altenberger Tal über den Naßkamm bequemer und wahrscheinlich auch schneller geht.

[maxrax]

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Heute weiß ich, dass es aus dem Altenberger Tal über den Naßkamm bequemer und wahrscheinlich auch schneller geht.

Vermutlich hast du recht. Aber irgendwie reizt mich das jetzt doch, nicht weils schneller geht, sondern weil es eine ungewöhnliche Aufstiegsvariante ist. Das nächste mal geh ich dann wahrscheinlich wieder schön brav über den Nasskamm...

[Rudolf_48]

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Vermutlich hast du recht. Aber irgendwie reizt mich das jetzt doch, nicht weils schneller geht, sondern weil es eine ungewöhnliche Aufstiegsvariante ist. Das nächste mal geh ich dann wahrscheinlich wieder schön brav über den Nasskamm...

Hast ja recht. Das Gamseck, zahm und wild, kenn ich eh schon zur genüge. Die ungewöhnlichen Wegführungen interessieren mich im Augenblick auch mehr. Vielleicht geh ich auch noch einmal dort rauf, um zu sehen, ob ich alles noch richtig in Erinnerung habe. Und der Direktab- oder anstieg Naßwald-Schütterboden wartet ja auch noch...

[Thei]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Hallo Rudolf48!
Gratuliere Dir zu dieser schönen Tour und den feinen Aufnahmen,mich hat die so genannte Rostgurke fasziniert,diese Sorte gibt es noch in ziemlichen Mengen in den nicht sanierten Routen im Gesäuse,ebenso wirst Du dort auch noch weiche Haken finden,zum Klettern nicht immer ein gutes Gefühl,so ändern sich die Zeiten!!

LG.Thei.

[maxrax]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Diese Rostgurke steckt knapp unterm Ausstieg vom Wilden Gamseck.
Ist dir sicher auch aufgefallen.

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[Alpenjo]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Hallo Rudolf_48, Gamsi, maxrax!

Ich habe mir gestern, angeregt durch eure Berichte und Diskussion, bei sehr wechselhaftem Wetter diese mir bisher unbekannte Rax-Ecke (unterhalb von Gamsecksteig und Altenbergersteig) angeschaut. Ist eine beeindruckende, einsame Gegend!

Mein Zustieg war zuerst Forststrasse, dann weglos, direkt unterhalb der Felsen vom Gsohlriegel und der anschliessenden Felsaufbauten.

Nach der Entdeckung eines alten, vergessenen Rax-"Klettersteiges" mit dickem Stahlseil über ein senkrechtes Wandl ließ ich diesen rechts liegen und bewältigte die Felszone genau auf dem "Weg", wie ihn Rudolf beschrieben hat. Und hatte dabei das Gefühl, dass ich dort der Erste war, der nach Rudolf vor 40 Jahren dort hinauf ist ...
Vom Sattel hinter dem Grabnergupf dann über das zahme Gamseck rauf und Altenbergersteig runter.

Fazit: Einsame Gegend, interessant.

Beeindruckende Felswände.
Werden die "beklettert?"
Wäre das nicht Neuland für unternehmungslustige Kletterer?
Teilweise Geröll- und Schutthalden, trotzdem viele Stellen, wo man durch Wald direkt zu den Wänden kommt.
Und gar nicht so weit vom Moassa weg ...

Als Abkürzung zum Gamseck vielleicht eine brauchbare Alternative, wenn man nach einigen Versuchen den besten Weg findet.

LG
Alpenjo

[Alpenjo]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Nun ein ausführlicherer Bericht zu meinem gestrigen Ausflug.

Wetter: Zuerst bedeckt, ab Neunkirchen nieseln, Payerbach, Reichenau waren die Leute schon mit Schirm unterwegs. Am Preiner Gscheid dichter Nebel. Auf steirischer Seite riss es wieder auf. Voraussetzungen: feucht, aber nicht kalt.

Rund um den Ausgangspunkt Moassa sind derzeit weitläufige Holzschlägerungen im Gange.

5 Frischer Schlag_600x600_100KB.jpg

Schon auf der Zufahrt allerorten die gestapelten Stämme

3 Holz III_600x600_100KB.jpg

links und rechts der Straße

4 Holz Moassastr_600x600_100KB.jpg

Auf der Forststraße nach dem Gasthof war es vorerst genauso. Der Schutzsteig geht zuerst relativ eben auf dieser Forststraße.

Nach etwa einer Viertelstunde zweigt bergwärts eine Forststraße ab.

8 Abzweigung_600x600_100KB.jpg

Der kann man eine Zeitlang folgen. Die Straße wird schmäler und verwachsener

10 Forststrasse_600x600_100KB.jpg

bis sie dann kurz nach einem Hochstand und einem die Straße quer sperrenden Zaun dann bald endet.

11 Forststrassenende_600x600_100KB.jpg

Am Straßenende gerade weiter ist es etwas verwachsen. Ich finde keine Wegspur. Ich halte mich bei der Wegsuche den steilen Hang hinauf. Immer wieder glaube ich kurzfristig, mich auf so etwas wie einem Weg zu befinden, aber genauso schnell verliere ich diese Wegerl wieder.

Unterhalb des Gsohlriegels immer höher kommend treffe ich dann schon auf die ersten Schuttströme.

14 Geröll m. Felsen_600x600_100KB.jpg

Da ich schon so hoch bin, steige ich gleich ganz bis zu den Felsen hinauf.

Und hier habe ich - mittlerweile hat sich das Wetter immer mehr gebessert und man sieht die ganze Umgebung - den ersten Blick auf den von Rudolf beschriebenen möglichen Durchstieg.
Rot bezeichnet der Weg, den ich später zum Sattel hinter dem Grabnergupf gehe, blau die Variante direkt Richtung Gamseck, die ich mir aber nicht angeschaut habe.

15a Richtung Grabnergupf Route_600x600_100KB.jpg

Hier noch einmal ein Zoom auf dieses baumbestande Band, sieht von hier recht steil aus.

17 Baumbestandenes Band_600x600_100KB.jpg

Meinen Plan, direkt an den Felsen in diesen Winkel abzusteigen, verwerfe ich wieder. Das Gelände ist derart, dass das doch mit Kletterei verbunden und recht mühsam wäre. Wieder in den Wald runter und dort dann queren geht bedeutend einfacher und schneller.

Schließlich komme ich in einen wilden, einsamen Winkel mit Schuttströmen, das muss der weiter oben in diesem Thread beschriebene rechte Ast sein. Im linken Ast soll ja ein Wasserfall sein, aber so weit steige ich nicht ab.
Denn hier in diesem Winkel kommt man auf das bewaldete Band für den weiteren Aufstieg. Außerdem gibt es hier in der Rinne auch einen spärlichen Wasserfall.

19 Winkel mit Wasser_600x600_100KB.jpg

Gleich daneben eine kleine Höhlung, davor viel total lockerer Schutt.

27 Höhle_600x600_100KB.jpg

Könnte sein, dass, wenn man diesen Schutt wegschaufelt - was mit entsprechendem Werkzeug ganz leicht gehen müsste - man in einem Schluf weiter rein kommt. War für mich aber nicht eindeutig zu erkennen.

Der kleine Wasserfall müsste an einem heißen Tag eine richtige Labsal sein.

25 Wasserstelle_600x600_100KB.jpg

Kann aber nicht sagen, ob dort auch in Trockenzeiten Wasser runterkommt.

33 Wasserfall II_600x600_100KB.jpg

das Trinken bzw. das Füllen der Wasserflasche ist dort aber äußerst schwierig, weil die vielen Wassertropfen so weit streuen!

34 Wasserfall III_600x600_100KB.jpg

Über diese Rinne kommt aber nicht nur Wasser runter. Im Winter werden da wahrscheinlich auch Lawinen runterkommen, die so einiges mitreißen ...

30 Schädel_600x600_100KB.jpg

Fortsetzung folgt (wenn ich mich bemüh)

LG Alpenjo

[Alpenjo]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Fortsetzung Bericht meiner gestrigen Wanderung Verbindung Moassa - Gamseck:

Nun zu der für mich faszinierenden Entdeckung in diesem Winkel - der alte "Klettersteig"!

21 Rinne und Steig_600x600_100KB.jpg

Etwas rechts von der Rinne geht das alte Stahlseil rauf - oder besser: hängt herunter

18a Abbruch mit Wasser_600x600_100KB.jpg

Das gut fingerdicke rostige Seil

35 Stahlseil_600x600_100KB.jpg

Da gehts den senkrechten, hier etwa 15 m hohen Abbruch rauf.

37 Steigverlauf_600x600_100KB.jpg

Tritthilfen hab ich keine gesehen, aber es hängt eine Menge Eisen herum

38 Stahlseil Mitte_600x600_100KB.jpg

Nun, ich habe auf die Besteigung dieses Klettersteiges verzichtet - hab damit eine Chance vergeben. Kann mir nicht vorstellen, dass den einer der sonstigen Raxkenner schon raufgekraxelt ist

Nun verlasse ich diesen Winkel - hier ein Blick raus ins Altenberger Tal Richtung Schneealpe

28 Blick aus Winkel_600x600_100KB.jpg

und wende mich dem weiteren Aufstieg zu. Neben den Felswänden über Schutt auf das steile, schräge aber breite baumbestande Band.
Mein Weg rot, etwas sicherer und bei Nässe zu empfehlen die blaue Wegführung direkt unter der Felswand

24a Querung aufs Band_600x600_100KB.jpg

Kurzfristig bin ich auf einem deutlichen Weg - trotzdem sieht's so aus, als wäre da schon sehr lange Zeit niemand unterwegs gewesen.
Nachkurzer Zeit geht das Band in eine geröllige Rinne mit einigen Bäumen über. Oben kommt über eine moosige Stufe etwas wasser. Hier könnte man vielleicht, sich nach den Felswänden rechts haltend,direkt Richtung Gamseck aufsteigen. Ich quere die breite Rinne, ein Trennungsrücken, und komme in eine sehr steile, schrofige zweite rinne. nach dieser Querung komme ich dann in nicht mehr so steilen lockeren Wald und halte mich links Richtung Felsabbruch.

39 Zur Kante_600x600_100KB.jpg

Von hier habe ich schon einen schönen Ausblick zum Gamseck

41 Blick Gamseck SO_600x600_100KB.jpg

und in den Bereich, wo ich vorher meinen Weg ab der Forstraße gesucht habe.
Rot eingezeichnet mein Erkundungsweg, die andere Route würde ich gehen, wenns darum geht, einen kurzen und schnellen Weg durchzufinden.

44a Rückblick Querung h_600x600_100KB.jpg

Nun weiter weglos nach rechts über den Waldhang, einige kleinere Felsen passierend, bis ich mich zum Sattel hinter dem Grabnergupf hinaufarbeite.

Die Zeiten, das wilde Gamseck zu gehen, sind für mich momentan vorbei.
Aber das zahme Gamseck ist auch schön und ich kenne es nur aus einigen Begehungen von der Hochfläche runter.

49 Im z. Gamseck_600x600_100KB.jpg

Schuttrinnenquerung

50 Gamseck Rinnenquerung_600x600_100KB.jpg

Die Leiter

52 Gamseck Leiter_600x600_100KB.jpg

Und auf der Hochfläche bin ich wieder voll im Nebel, so dass ich kaum das Gamseckgipfelkreuz sehe

53 Gamseck Gipfel_600x600_100KB.jpg

54 Gamseck Kreuz Nebel_600x600_100KB.jpg

Auch diese Lacke sehe ich erst sehr spät

58 Nebel Lacke_600x600_100KB.jpg

Den Altenbergersteig ein wenig runter komme ich wieder aus dem dichten Nebel heraus

59 Altenbergersteig_600x600_100KB.jpg

Am Hohen Stein

61 Am Hohen Stein_600x600_100KB.jpg

Rückblick auf die faszinierende Felsecke

62 Blick zurück_600x600_100KB.jpg

Und knapp bevor die Sonne hinter der Schneealpe untergeht taucht sie zwischen den Wolken und Nebelschwaden auf und beschert mir noch eine wunderbare Stimmung zum Abstieg und Abschluss meiner Wanderung ....

60 Stimmung Gsohlriegel_600x600_100KB.jpg

Auf der ganzen Runde sah ich auf der Karreralm schon in der Dämmerung die einzigen Menschen.
Na, heute war dort auf den markierten Wegen sicher mehr los!

LG
Alpenjo

[maxrax]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Hallo Alpenjo,

danke für den äußerst aufschlussreichen Bericht!
Da bist du mir zwei Tage zuvorgekommen, ich will morgen diese Gegend erkunden.
Aber so brauch ich wenigstens keine Fotos machen, meine Kamera spinnt momentan eh.
Das mit dem Drahtseil ist ja sehr interessant, fragt sich nur, wie das oben weitergeht...
Naja, vielleicht kann ich morgen darüber berichten.

LG maxrax

[Alpenjo]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Hallo maxrax!

Während ihr (Rudolf, Gamsi und du) überlegt habt, wer als nächstes dort Nachschau hält, habe ich mich hinterfotzigerweise ohne was zu sagen hingeschlichen ....

Im Ernst: Da gibt's noch genug zu tun bezügl. Wegfinden.
Und natürlich wär's interessant, wie es oberhalb des Abbruchs und des Stahlseils weiter geht. Kann ja noch eine sperrige Felsbarriere geben. Aber ich vermute, dass man da oberhalb ganz gut durchkommt.
Ganz ohne Grund wird diese historische Steighilfe dort nicht gewesen sein. So wie ja auch früher beim Gaisloch.

Ich wünsche dir morgen auch interessante Entdeckungen und die Entdeckung eines optimalen Weges.

LG
Alpenjo

[maxrax]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

So, hier also mein Bericht von meiner heutigen Erkundungstour.

Gleich vorweg: den "Klettersteig" bin ich nicht gegangen - aber davon später.
Und ein paar Fotos sind mir doch gelungen.

Kurz nach 8h Start beim Moassa. Ich gehe nicht die nach rechts aufwärts abzweigende Forststraße so wie Alpenjo, sondern der Markierung weiter folgend den Schutzsteig bis zur Abzweigung zum Wasserfall (Tafel). Ein deutliches Steiglein führt bis zum Lipmetsgraben, quert diesen und steigt drüben ein bißchen an, bis man vor dem Wasserfall steht, der zwar hoch, aber bei so wenig Wasser doch ein bißchen enttäuschend ist.
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Ich geh zurück und beginne den Aufstieg über den steilen Schotter. Das ist ziemlich mühsam, aber zum Glück nicht allzu lang.
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Dann sehe ich schon den sperrenden Felsabbruch mit dem "Klettersteig".
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Voller Neugier mühe ich mich hinauf, bis ich direkt davor stehe und ihn genau begutachten kann.
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Mein erster Eindruck: das ist aber steil - was heißt steil, da oben ist sogar ein kleiner Überhang, über den das rostige Drahtseil herunterhängt.
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Das hat auf Alpenjo's Foto gar nicht so arg ausgeschaut. Ich klettere drei Meter hinauf, um es ganz genau zu sehen. Es ist etwas brüchig, das Drahtseil ist grauslich anzugreifen und macht auch sonst keinen sehr vertrauenerweckenden Eindruck.
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Da gibt's kein Hinaufkommen, das Überhangerl schaut sauschwer aus, und bei den Versicherungen... nein, das trau ich mich nicht.
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Von der Seite sieht man's besonders gut.
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Macht nichts, ich will eh zum Wilden Gamseck, da ist die Richtung Gupfsattel eh besser. Ich dreh um und wende mich dem schrägen, breiten baumbestandenen Band zu.
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Rückblick
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Den weiteren Aufstieg finde ich ganz gut (nicht zuletzt dank Alpenjo's Beschreibung: die Erwähnung, dass man 2 Gräben überqueren muss, war sehr wichtig). Immer wieder treffe ich auf Steigspuren, nur zum Schluss verlieren sie sich und ich steige weglos durch den Steilwald bis zum Gupfsattel, den ich überraschenderweise genau erwische. Es ist 10h. Ohne den Abstecher zum Wasserfall und zum "Klettersteig" wären es also vom Moassa bis hierher ungefähr 1,5 Stunden.

Weiter geht's rauf zum Gamseckturm und übers Wilde Gamseck
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auf die Hochfläche, die ich ca. um 11.15h erreiche. Es ist ziemlich windig.
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Immer wieder beeindruckend: der Ein- bzw. Tiefblick in die Kahlmäuer, hier beim Ausstieg des Inthalerbandes.
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Auf meinem Weiterweg über die Heukuppe Richtung Reißtalersteig entdecke ich dann noch den Platz der ehemaligen Lackenhoferhütte, dann gibt die Kamera endgültig den Geist auf.
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Nach dem Abstieg über den Reißtalersteig beschließe ich noch, mir die Martinsturm SO-Schlucht anzuschauen. Ich klettere bis zum 3. Haken, dort kehre ich jedoch wieder um. Was für ein Unterschied zum Wilden Gamseck! Gleicher Schwierigkeitsgrad, aber ungleich brüchiger und schottriger. Das will ich allein nicht riskieren. Gut, dass ich mein kurzes Seil mithabe. So komm ich relativ einfach wieder hinunter.

Dann will ich noch dem ominösen Murmeltiersteig auf den Grund gehen. Deswegen geh ich den Wandfußsteig bis zum Gretchensteig weiter und diesen hinauf. Ich sehe nirgends einen Einstieg. Im KLH frage ich den Wolfgang, der weiß aber auch nichts davon. Vermutlich ist "Murmeltiersteig" nur eine andere Bezeichnung für den Wetterkogel- bzw. Gretchensteig.

So, das war's.

LG maxrax

[Alpenjo]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Hallo maxrax!

Gratulation zu deiner heutigen Rundtour im südlichen Bereich der Rax und danke für den für mich sehr interessanten Bericht!

Wenn man sich nicht mehr mit Wegsuche und sonstigen Erkundigungen - "alter Klettersteig" - aufhält, so dürfte das doch eine brauchbare Alternative für den Weg Moassa - Gamseck sein.

Den mühsamen Aufstieg über den Schuttstrom habe ich mir bei meiner Erkundung zwar erspart, aber von rechts oben seitlich reinqueren ist ohne Weg auch nicht gerade angenehm. Ausserdem dürfte von unten bis zum Wasserfall doch ein ganz guter Weg da sein.

Nochmal Danke für den Bericht
Alpenjo

Wir haben uns übrigens um mehr als eine Stunde verpasst. Nach Aufstieg über die Wildfährte war ich um 13 Uhr am Gamseckgipfel .... Um dann nicht mehr allein, sondern in sehr netter Gesellschaft über das zahme Gamseck wieder abzusteigen. Und zwar untwer den Fittichen von Isabella und ihren heutigen Tourenpartnern(innen)

[Alpenjo]

AW: Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig

Hallo maxrax!

Habe grade gesehen, dass du eh schon Bescheid weißt, dass ich auch am Gamseck war, weil Joa schon seinen Bericht reingestellt hat.

Wie schafft Joa das immer so schnell?

Auf die Karlalm sind sie dann nicht mehr gegangen, weil sie ja mich mitschleppen mussten ....

LG
Alpenjo

[maxrax]

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Wenn man sich nicht mehr mit Wegsuche und sonstigen Erkundigungen - "alter Klettersteig" - aufhält, so dürfte das doch eine brauchbare Alternative für den Weg Moassa - Gamseck sein.

Seh ich auch so. Wenn man vom Moassa kommt, ist es eine zwar etwas mühsame, aber wildromantische Abkürzung zum Gamseck. Wenn man nur das Wilde Gamseck gehen und z.B. übers Zahme wieder absteigen will, zahlt es sich nicht aus; dann ist der Aufstieg über den Nasskamm sicher die bessere Wahl. Aber vom Moassa aus hat man halt mehr Möglichkeiten für eine Rundtour.

Den mühsamen Aufstieg über den Schuttstrom habe ich mir bei meiner Erkundung zwar erspart, aber von rechts oben seitlich reinqueren ist ohne Weg auch nicht gerade angenehm. Ausserdem dürfte von unten bis zum Wasserfall doch ein ganz guter Weg da sein.

Das ist ein schönes Wegerl. Die einzige Plackerei ist die Schutthalde, aber da ist man auch in einer Viertelstunde oben. Ich glaube, dass das die bessere Route ist, zumal man ja, wenn man oberhalb durch den Wald quert, zuletzt wieder ein Stück absteigen muss.