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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!

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Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

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  • Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

    Servus,

    vorab: die Bilder kommen morgen...

    heute entschied ich mich, die Bärenschützklamm bei Mixnitz zu durchwandern, dafür nahm ich auch die lange Anreise von Wien (7.17 bis 10.20) in Kauf.

    Die Wettermodelle zeigten eine föhnige Südwestströmung im Alpenraum, mit schwachem Südwind im Bereich der Fischbacher Alpen. Die Niederschlagssignale sprangen im Tagesverlauf im Bereich des Grazer Berglands an, d.h. es bestand vor allem am Nachmittag ein gewisses Gewitterrisiko. Erfahrungsgemäß entstehen Gewitter bei derartigen Wetterlagen am ehesten entlang des "steirischen Feuerrings" (Koralpe, Gleinalpe, Fischbacher Alpen), d.h. ich musste mit unliebsamen Überraschungen am Nachmittag rechnen. Die Wettermodelle zeigten außerdem ein erhöhtes Unwetterpotential durch Starkregen, mäßig großen Hagels (2-3 cm) und Sturmböen, im Fall eines Gewitters.

    Ich war also gewarnt und begutachtete entsprechend argwöhnisch schon auf der Hinfahrt die Wolkenentwicklung. Diese zeigte mir zwischen 8 und 10 Uhr zwischen Semmering und Murtal ausgedehnte mittelhohe Wolkenfelder, sogenannter Ac op str (Altocumulus stratiformis opacus = mittelhohe, kompakte Haufenschichtwolke). Diese deuten auf eine Sperrschicht (Temperaturinversion) in 3-7 km hin, geschätzt waren sie rund 4 km hoch. Das ist erstmal gut, weil die Wolken einerseits die Sonne abschatteten (wenig Einstrahlung, wenig Energieaufbau) und zudem noch einen weiteren Aufstieg der Luftpakete unterbinden, andererseits schlecht, weil Wolken Feuchtezufuhr bedeuten. Das ist für Gewitterwolken vor allem in der Höhe bedeutsam, weil sie dann nicht austrocknen können.

    Über den Bergkämmen bildeten sich am späten Vormittag erste Quellungen, die normale Hangthermik (Hangaufwinde, Cumuluswolken).

    Ich durchstieg die Klamm von Mixnitz-Bf (447m) - die völlig unschwierig ist, und ausgesetzt ist der Weg nur insofern, dass es unterhalb der Leitern und Stege senkrecht in die Tiefe geht. Ausgesetzt im Sinne von "kein Geländer zum Festhalten und beim Ausrutschen Absturz" ist es nirgendwo. Es kann also nix passieren, und wenn man lange nicht mehr die Schwindelfreiheit erprobt hat, ist es genau das richtige zum Warmwerden. Trittsicherheit ist natürlich trotzdem angebracht, da die "Stufen" nur schmale Latten sind, durch die man unaufmerksam durchrutschen und sich den Fuß verdrehen kann.

    Problematisch: obwohl man die ganze Zeit am Wasser entlang geht, hat man nur zu Beginn die Möglichkeit, im Bach oder an einer Tränke aufzufüllen, danach nicht mehr (von den Gasthöfen abgesehen).

    Um 12.50 gelangte zum Ghf Guten Hirten, wo ich gegen 13.20 Richtung steir. Jöckl startete. Dort kam ich um 14.00 an, und genoss die herrliche Aussicht. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich das erste giftige Gewitter am Ostrand der Koralpe entwickelt, aber weit weg. Allerdings machte mich das Wolkenbild misstrauisch: die Quellungen hatten insgesamt zugenommen und besonders Richtung Westen türmten sie sich bereits in die Höhe ("TCU" = Towering Cumulus), also ein Hinweis darauf, dass die Atmosphäre schon in der Segelfliegersprache genannte "Überentwicklungen" zuließ.

    Gleichzeitig blies in der Höhe ein lebhafter Südwestwind, teils föhnig, auch am Grat des Hochlantsch war der Wind spürbar. Gewitter in Zusammenhang mit lebhaftem Höhenwind haben den Vorteil, schneller abzuziehen, wenn sie einmal da sind, und den Nachteil, sich zu organisieren, also unwetterartig zu werden.

    Es war jedenfalls dann halb 3 und es war ziemlich warm, ich hatte zu wenig Wasser mit und noch mindestens eine Stunde bis zum Gipfel des Hochlantsch. Dazu dieses heikle Wolkenbild, weshalb ich letzendlich beschloss, es für heute gut sein zu lassen, und mir den Gipfelsturm für einen kühleren und stabileren Tag aufzuheben.

    Wie sich im Nachhinein herausstellen sollte, war es instinktiv die richtige Entscheidung. Ich stieg wieder durch die Klamm ab, was durch die gelegentlichen Nachmittagsaufsteiger erschwert wurde, da die Stege teilweise so eng sind, dass zwei Leute mit Rucksack nicht aneinander vorbeipassen - außerdem schaun manche Leute einfach nicht geradeaus und quetschen sich einfach vorbei, statt ein paar Schritte zurückzugehen, wo es wieder breiter wird. Jedenfalls genoss ich die Klamm ein zweites Mal - sicherlich nicht das letzte Mal. Als sich mir der erste Blick ins Tal bot, sah ich auch schon die ersten hohen, milchigen Wolken gen Nordwesten. Sie waren kompakt und zeigten das typische Erscheinungsbild einer Gewitterwolke (Bilder folgen). Sie nennt sich "Cumulonimbus incus" (lat. incus = Amboss), und tritt bei einer Gewitterwolke im Reifestadium auf.

    Als ich beim Bahnhof gegen 17.00 ankam, war es Richtung Norden schon ziemlich dunkel und gelegentlich hörte man ein Donnergrollen. Im Murtal blies immer noch Talaufwind (Südwind), wenn das Gewitter bereits im Sterbestadium gewesen wäre, hätte man eventuell kälteren Talauswind bekommen. So saugte es die feuchtwarme Luft aus dem Grazer Becken an. Das Gewitter befand sich laut Radarbildern zu diesem Zeitpunkt nordwestlich von Bruck an der Mur, südlich des Hochschwabs, und brachte vermutlich Starkregen, Hagel und lokale Sturmböen.


    Ringsum Mixnitz herum begann es verbreitet in Gewitterwolken überzugehen, allgemein neigte jede Wolke dazu, sich zu vergrößern. Das ist das Tückische an diesen vermeintlich isolierten Wärmegewittern. Wird die Sperrschicht an einer Stelle durchbrochen, bricht sie auch an anderen auf. Man darf sich die Sperrschicht nicht wie Beton vorstellen, eher wie Gummi. Wenn dieser in Schwingungen versetzt wird, dann wird er eher spröde und bricht auf. Genau das passierte heute abend auch.

    Gegen 18.30 überquerten dann ein System aus mehreren Gewittern das von mir bewanderte Gebiet. Wenn ich nachrechne - ich brauchte 3 Std. für den Abstieg vom steir. Jockl - dann hätte ich mit dem Gipfelsturm inkl. sicherlich 4,5 Stunden gebraucht, eher länger, wäre also frühestens um 18.30 im Tal angelangt. Das wäre im Nachhinein knapp geworden - also war es richtig so, auf den Gipfel zu verzichten.

    In Kapfenberg brachte der Gewitterkomplex immerhin knapp 16 l/m², in Frohnleiten noch 2 l/m², in Zeltweg und Leoben gab es Sturmböen bis 76 km/h. Das häufige Donnergrollen sagte mir zudem, dass es viele Erdblitze gab, worauf man beim Bergwandern naturgemäß lieber verzichten möchte. Zudem können Erdblitze auch weit vom Niederschlag entfernt niedergehen, bis zu 30 km im Extremfall. Sich am Rande des Gewitters aufzuhalten ist also kein Garant, von Blitzschlägen verschont zu bleiben, zumindest nicht am Gipfel.

    Summa summarum:

    ich kenne jetzt die Gegebenheiten, muss die Klamm unbedingt wieder durchwandern, und beim nächsten Hochlantsch-Gipfelversuch muss ich deutlich früher weg bzw. muss es kühler sein, und genügend Trinkwasserflaschen sind einzuplanen.

    Bilder folgen wie gesagt morgen, die Erinnerung verblasst naturgemäß oft früher...

    Gruß,Felix

    PS: Wie sich herausstellt, gab es vor allem im oberen Murtal enorme Schäden durch Überflutungen und Vermurungen, siehe http://www.kleinezeitung.at/steierma...berwoelz.story (Fotoserie)
    Zuletzt geändert von Exilfranke; 07.07.2011, 23:10.
    http://www.wetteran.de

  • #2
    AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

    Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
    ...Als ich beim Bahnhof gegen 17.00 ankam, war es Richtung Norden schon ziemlich dunkel und gelegentlich hörte man ein Donnergrollen...
    Da hätten wir uns ja fast begegnen können. Wir waren in der Bärenschütz beim Klettern. Das Gewitter ist aber dann nicht so schnell gekommen. Um 18:00 war es noch trocken und sogar ein wenig sonnig.

    LG
    Matthias

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    • #3
      AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

      Ja, wie gesagt, 18.30 erst.

      seit ich am 16.8.2010 ins gewitter gekommen bin, bin ich übervorsichtig.
      in dem fall waren die quellungen offensichtlich, in anderen fällen ist das wolkenbild diffus, und dahinter verbirgt sich dann das gewitter, wie damals.

      ihr ward net zufällig die kletterer vor dem einstieg in die klamm auf der linken seite an einer felswand?
      http://www.wetteran.de

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      • #4
        AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

        prima, dass du es gleich unter der woche gemacht hast! am wochenende drängen sich meistens eh viel zu viele leute durch die klamm...

        und auch die ängste rund ums wetter kenn ich von dort oben nur zu gut. in letzter zeit hat's mich ein paar mal recht heftig erwischt. manchmal ist's aber auch nur eine nervliche belastungsprobe, wenn die drohenden vorzeichen den ganzen nachmittag die stimmung prägen, letztlich aber dann doch wieder nichts passiert...

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        • #5
          AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

          Vorschau:

          Nix für Höhenängstliche (beim Abstieg kurz vorm Ende)



          War für mich ein besonderer Nervenkitzel, beim Abwärtsgehen in die Tiefe zu schauen.

          @mash: heute hielt es sich in der tat in grenzen. eher waren es am nachmittag sogar mehr aufwärtsgänger als am vormittag.
          http://www.wetteran.de

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          • #6
            AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

            Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
            heute entschied ich mich, die Bärenschützklamm bei Mixnitz zu durchwandern, dafür nahm ich auch die lange Anreise von Wien (7.17 bis 10.20) in Kauf.
            Mit dem Zug ists eh nicht so schlimm, da kann man die Zeit ja sinnvoll nutzen.

            Ist echt interessant, die Schilderung der Himmelsphänomene aus der Sicht eines Meteorologen. Danke an dieser Stelle für deine immer umfangreichen und informativen Ausführungen und Erklärungen.

            LG Hans
            Nach uns die Sintflut.

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            • #7
              AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

              Ja nicht am Wochenende dort gehn. Ich glaub die sowieso hohen Preise der beiden Hütten sind am Wochnend nochmal etwas anders
              Ich war in der Trenchtling-Gegend unterwegs und habe auch den ganzen Tag trockenes Wetter mit schönen Beobachtungen auf die wachsenden Wolkerln - war sehr nett und auch intressant (hälts Wetta oda net...*g*)
              -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
              Es gibt imma an, dem gehts oascha... (Helmi, Kabarett Simpl)

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              • #8
                AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

                Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
                ihr ward net zufällig die kletterer vor dem einstieg in die klamm auf der linken seite an einer felswand?

                Wir waren nachmittags am Nadelspitz, und dort vornehmlich im Schatten unterwegs.
                War aber wunderbar!
                (wobei zwischenzeitlich der Blick vom Gipfel nach Norden nicht sehr verheißungsvoll war...)

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                • #9
                  AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

                  Beim Guten Hirten schienen mir die Preise normal. 3€ für gespritzten Apfelsaft (0,5) find ich nicht überteuert. Ansonsten hab ich eh immer meine eigene Jause mit.
                  http://www.wetteran.de

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                  • #10
                    AW: Bärenschützklamm, Steir. Jockl (1398m), 7.7.11

                    So, der Bericht ist fertig:











                    ausführliche Beschreibungen und mehr Bilder unter:

                    http://www.inntranetz.at/galerie/tou...uetzklamm.html

                    Gruß,Felix
                    http://www.wetteran.de

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