Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

[musitoni]

Nachdem ich beim "Internet-Bergsteigen" über einen Bericht von Rudolf, Alpenjo und Maxrax gestolpert bin, wollte ich mir die Gegend mit dem Wasserfall und dem ominösen "Klettersteig" auch ansehen; außerdem ist auf einer alten Karte ein Wegerl eingezeichnet, das vom Schutzsteig abzweigend ein Stück auf den Gsolriegel und dann auf gleicher Höhe bleibend zum Durchstieg auf dem baumbestandenen Band führt.
Vor ein paar Wochen habe ich diese Abzweigung am Schutzsteig nicht gefunden, bin zum Wasserfall weitergegangen, habe von dort den Grabnergupf mühsam (verwachsen und viel Totholz) auf der Westseite umrundet und bin auf dessen Nordseite zum Schutzsteig abgestiegen.

Diesmal habe ich nach dem Start beim Moassa wie Alpenjo die erste Forststraße rechts zum Gsolriegel bis zu deren Ende verfolgt.
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An ihrem Ende bin ich nicht weiter aufgestiegen sondern auf gleicher Höhe (kurz durchs Unterholz) weitergegangen. Bald bin ich auf den gesuchten Steig gestoßen, der allerdings kaum (mehr?) begangen werden dürfte; die Spuren waren immer wieder komplett weg.
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So bin ich genau zum Abbruch mit dem alten Seil gelangt.
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Oberhalb scheint ein kleiner, steil umschlossener Kessel zu sein, bevor der Graben wieder flacher wird.
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Da drüben ist das bewaldete Band, der davor zu querende Hang schaut von hier steiler aus, als er ist.
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Hier gibt´s kein Hinaufkommen: Steil, mit Überhang, und die Seilbefestigung .....; der oberste Teil ist ausgerissen und hängt lose herunter.
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Also hinüber ... Das Erde-Schotter-Gemisch ist fest und unproblematisch.
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Im Rückblick erkennt man eine Schotterschlucht, die über dem Abbruch von rechts in den Kessel führt.
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Im Wäldchen gibt´s mittlerweile Markierungen, von denen man um die Felsen und über die moosige Stufe (die auch Alpenjo erwähnt) aufwärts geleitet wird. Ich glaube, (auch) dieses Rinnsal speist den Wasserfall.
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Nach dem nassen Graben weisen die Spuren mit den Farbtupfen nach links Richtung Gupfsattel, ich halte mich rechts zum umgangenen Felsaufbau.
Rückblick mit Gupfsattel
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Hier krebse ich aus Neugierde ein bisserl herum und gelange auch in den Graben oberhalb des Abbruchs, allerdings auch oberhalb eines zweiten Wandls. Ich komme da nirgends hinunter.
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Fortsetzung

[musitoni]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Nachdem Benesch einen Rücken erwähnt, über den man den Weg zum Zahmen Gamseck erreicht, steige ich aus dem Graben wieder zurück und über ein paar Felsen und viel Totholz höher, ...
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... gehe am markierten Weg ein Stück Richtung Gupfsattel und dann zum Einstieg des Wilden Gamseckes.
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An diesem Tag waren hier mehrere andere Wanderer unterwegs, wie auch im Steigbuch nachzulesen.
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Die Kahlmäuer, links unten das schneebedeckte Kahlmäuerband
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Der Ausstiegsbereich
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danach zur Heukuppe
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Beim Abstieg über das Zahme Gamseck habe ich mir das Gelände noch einmal angeschaut: Der Grabnergupf; mein Aufstiegsrücken von links unten nach rechts oben
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Das große, zweite (vom Gupfsattel aus) Schuttfeld, das möglicherweise von der Seite in den kleinen Kessel abfällt; gegenüber der Felsriegel, von dem (lt. Benesch) eine Holztreppe heruntergeführt hat, und der Benesch´s Aufstiegsrücken sein könnte.
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Das erste (vom Gupf aus) Schuttfeld; vermutlich die Fortsetzung des Lipmetsgrabens direkt aus dem Kessel
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Nach oben: Hier geht´s anscheinend am wenigsten mühsam zum Einstieg Wildes Gamseck
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Weiter zum Naßkamm und über den Schutzsteig zurück zum Moassa
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links das Gamseck, etwas links der Bildmitte der kleine Kessel
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Knapp nachdem ich das Auto erreicht habe, war´s mit dem Tageslicht vorbei.
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So eine Geländekrabbel-Tour gefällt mir immer wieder, besonders wenn´s alte Steigresteln zu bestaunen gibt.
Vielleicht war das alte Seil als Hilfe gedacht, um über das große zweite Schuttfeld direkter vom Zahmen Gamseck abzusteigen? Wobei der Umweg über das "baumbestandene Band" nicht allzu groß wäre.
Möglicherweise weiß ein Gebietskenner Genaueres?

LG, Toni

[maxrax]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Schöne Erkundungstour, Toni!
Mich hat der Abbruch mit dem alten rostigen Drahtseil genauso fasziniert.
Über dessen ehemaligen Zweck hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen.
Jagdsteig scheidet aus, Seilbahnbau (wie bei der Strickleiter am Hirschengraben-Abbruch) ebenso.
Dass es für "Normalbergsteiger" hingehängt wurde, um einen direkten Abstieg zu ermöglichen (ähnlich dem Prachanda-Pfad), kann ich mir dort auch nicht vorstellen.
Aber was weiß man schon...
Schade jedenfalls, dass man dort nicht hinaufkommt. Wäre interessant, den Weiterweg zu erforschen.

LG maxrax


PS: schau ma uns einmal das Kleine Übeltal an (mit Seil)?

[musitoni]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Hallo Maxrax!

Die Entstehungsgeschichte des Seiles wäre wirklich interessant.
Ich möchte die Gegend bei Gelegenheit nocheinmal besuchen, über dem 2. Wandl aus dem Graben weiter nach rechts (im Aufstieg) hinaufsteigen. Irgendwo gibt´s sicher einen Weg in den Kessel.

Kl. Übeltal: Ja, gerne; heuer wird das Wetter eh nicht mehr mitspielen und bis nächstes Jahr fällt mir sicher eine Ausrede ein.

LG, Toni

[Athlon1]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

coole runde. kannst das mit einer karte posten? Danke!

[musitoni]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Hallo Athlon!

Als "Computer-Genie" bekomme ich´s nicht besser hin:

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Das X ist der Abbruch mit dem alten Seil, die lila Punkterl sind weglos bzw. die alten Steigreste.
Ich empfehle dir den Beitrag " Schutzsteig-Wildes Gamseck-Altenbergersteig " von Rudolf, wo auf Seite 2 auch die Berichte von Alpenjo und Maxrax nachzulesen sind.

LG, Toni

[Alpenjo]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Hallo Toni!

Es freut mich, dass du in diesem Raxbereich eine für dich interessante Tour machen konntest!

Und es freut mich, dass ich hier deinen informativen, ausführlichen Bericht geniessen kann!

Wie ich schon in Rudolfs Bericht 2009 geschrieben habe, eine für mich sehr interessante Ecke der Rax!
Und, für die üblichen Verdächtigen, sicher genau so interessant!

Wie du ja mit deiner Tour bestätigt hast.
Ich war leider seit Juni 2010 nicht mehr dort unterwegs ...

Bei meiner Erkundigung Juni 10 habe ich dann, am Ende der Forststrasse, den Weiterweg durchs Dickicht, kurz ein paar Schritte absteigend, auch gefunden - genau wie du es beschrieben hast.
Allerdings hatte ich damals andere Pläne und bin nach wenigen Minuten wieder rechts hinauf Richtung Gsolriegel weitergegangen.

Deine Tour zeigt mir erstmals, dass man dann, wie von mir vermutet, wirklich relativ einfach in den "Stahlseil-Winkel" rüber queren kann.
Kannst du mir (und auch maxrax, der 2009 ja auch vom Schutzsteig unten kommend zugestiegen ist) bestätigen, dass man dabei grob auf der gleichen Höhenschichtlinie bleibt, also kaum Höhenverluste hat?

Ich hab mir auch schon überlegt, den Felskessel oberhalb des Stahlseils, vom Zahmen-Gamseck-Steig kommend, anzuschauen.
Aber bei meiner derzeitigen Touren-Intensität (= leider überhandnehmender Faulheit) nehme ich an, hier früher von anderen Berichte zu lesen, die sich das genauer anschauen.
Da zähle ich vor allem auch auf weitere Berichte aus der Gegend von musitoni ...

LG
Alpenjo

[Gerold B]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Servus Toni!
Ist wirklich interessant alte Wege und Steige zu erforschen, ein schönes Abenteuer.
Danke für deinen Bericht!
LG Gerold

[musitoni]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Danke für eure freundlichen Beiträge!

@ Alpenjo: Freut mich, daß du meinen Bericht gesehen hast. Ich wäre ohne deine und Maxrax´ Fotos dort nicht unterwegs gewesen. Solche Relikte wie das alte Seil haben eine besondere Anziehungskraft für mich.
Wie du auf deinem Übersichtsfoto schon in Blau eingezeichnet hast, führt der alte Steig immer fast eben unter den Kessel. Interessant wäre, wenn überhaupt noch vorhanden, die Abzweigung vom
Schutzsteig zu diesem Weg. In deinem "Direttissima"-Bericht hast du beim Abstieg am Gsolriegel einen Zickzack-Steig erwähnt, könnte er das vielleicht sein ?
Den Felskessel habe ich nur von oben eingesehen, runterklettern war für mich zu schwierig (zumindestens auf der N-Seite). Ich hätte dort weitersuchen sollen. Vielleicht macht der Winter noch eine
kurze, vorweihnachtliche Pause.

LG, Toni

[maxrax]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Interessant wäre, wenn überhaupt noch vorhanden, die Abzweigung vom Schutzsteig zu diesem Weg. In deinem "Direttissima"-Bericht hast du beim Abstieg am Gsolriegel einen Zickzack-Steig erwähnt, könnte er das vielleicht sein ?

Das ist ein mit Steinmandln markierter Jagdsteig, der ganz auf den Gsolriegel hinaufführt und oben auf den Altenbergersteig trifft. Ich bin den ja auch einmal hinuntergegangen.
Euer Querweg ist mir dabei nicht aufgefallen, aber wenn der so verfallen ist, ist das kein Wunder. Umgekehrt müsste vom alten Querweg die Kreuzung mit dem Jagdsteig sichtbar sein, obwohl dieser ja auch nur ein schwach ausgeprägtes Steigerl ist.
Im unteren Teil führt er parallel zu einem Grenzzaun, der in Falllinie bergauf zieht. Den müsstet ihr auf dem Querweg eigentlich überstiegen haben.

[Alpenjo]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Das ist ein mit Steinmandln markierter Jagdsteig, der ganz auf den Gsolriegel hinaufführt und oben auf den Altenbergersteig trifft. Ich bin den ja auch einmal hinuntergegangen.
Euer Querweg ist mir dabei nicht aufgefallen, aber wenn der so verfallen ist, ist das kein Wunder. Umgekehrt müsste vom alten Querweg die Kreuzung mit dem Jagdsteig sichtbar sein, obwohl dieser ja auch nur ein schwach ausgeprägtes Steigerl ist.
Im unteren Teil führt er parallel zu einem Grenzzaun, der in Falllinie bergauf zieht. Den müsstet ihr auf dem Querweg eigentlich überstiegen haben.

In meiner Erinnerung sind dort 2 Zäune in Falllinie rauf. Den östlichen sieht man schön auf Tonis erstem Bild.

Ich bin schon 2x im unteren Bereich des Jagdsteigs aufgestiegen, und einmal, so wie Maxrax, über den direkten Gsolriegel abgestiegen.
Ja, diesen Jagdsteig hab ich in meinem "Direttissima"-Bericht gemeint.
Von oben kommend ist der Steig recht deutlich, mit Steinmandln.
Je weiter man runter kommt, desto undeutlicher wird er. Am weiter westlicheren Zaun entlang kommt man kurz nach dem Ende der Forststrasse vorbei.
Und weiter runter bin ich ihn noch nicht gegangen.

LG
Alpenjo

[Rudolf_48]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Interessant sind auch die Wege, die in der alten BEV-Karte aus 1931/32/33 eingezeichnet sind, und was Benesch über den Lipmetsgraben schreibt.
lipmets.jpg
Damals gab es den Schutzsteig noch nicht als Wanderweg und natürlich auch keine Forststraßen in diesem Bereich.
Der heutige Schutzsteig folgt in etwa den Wegspuren, die von der Kote 1167m fast eben nach Norden führen. Noch vor dem Erreichen des Lipmetsgrabens erfolgt ein Abstieg von ca. 100 m in westliche Richtung. Der Steig wendet sich dann nach NO, wobei der Lipmetsgraben bei Kote 1098m gequert wird. Anschließend führt die Wegspur über die Kote 1138m um den Hohen Gupf herum bis zum Naßkamm (Kote 1210m).
Vor dem 100m Abstieg zweigt eine Wegspur ab, die unter einer Felswand in den Lipmetsgraben und weiter zum Wasserfall leitet und dort endet. Das dürfte ziemlich identisch mit dem heutigen Weg zum Wasserfall sein.
Von der Kote 1167m führt ein weiterer Steig in Richtung Gsohlriegel empor, quert aber auf ca. 1340m horizontal in den Lipmetsgraben und erreicht ihn knapp unterhalb der Stelle, an der sich heute das alte Sahlseil befindet.
Die Wegspuren enden aber nicht hier, sondern führen weiter über das baumbestandene Band aus dem Graben heraus (sic!) und am oberen Rand einer Felsgruppe vorbei hinüber zum Gupfsattel.

Nun zur Beschreibung des Anstiegs durch den Lipmetsgraben (Benesch 5.Auflage, 1914):

20 Min. nach Abzweigung des Kerngrabens r. durch das Bauerngut "Grabner" am Fuße des Hohen Gupfs in den Lipmetsgraben. Darinnen immer steiler empor (Abzweigungen bleiben r.) bis an einen Absatz, der mittels künstlicher Steinstufen überwunden wird, und vor dem nächsten, wo sich der Graben auch schluchtartig schließt, nach links. So erreichen wir den gebahnten Weg auf dem Rücken, von dem die steile Holztreppe auf die große Schutthalde hinabführt

Die Stelle mit den "künstlichen Steinstufen" müßte laut Karte die kleine Fesbarriere im Graben zwischen Kote 1098m und dem Weg zum Wasserfall sein. Das Stahlseil hängt wohl an der Stelle, "wo sich der Graben schluchtartig schließt". Der von Benesch beschriebene Anstieg führt also offenbar nicht über den Abbruch, sondern über das baumbestandene Band nach links, und wendet sich dann gerade hinauf zur Kote 1531m und nicht hinüber zum Gupfsattel. Die erwähnte Holztreppe gehört schon zum Zahmen Gamseck.

[Graograman]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

@Rudolf,
Danke für die ausführliche Erläuterung. So macht die Sache für mich auch Sinn. Hab mir schon öfter überlegt, wie die Benesch-Beschreibung vom Lipmetsgraben auszulegen wäre.
Sag, diese schöne BEV-Karte aus den 30ern - hast du die zufällig in einer eingescannten Version zum Teilen?
So ein Schmankerl fehlt mir noch in meiner Sammlung.
lg
Martin.

[maxrax]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Das Stahlseil hängt wohl an der Stelle, "wo sich der Graben schluchtartig schließt". Der von Benesch beschriebene Anstieg führt also offenbar nicht über den Abbruch, sondern über das baumbestandene Band nach links, ...

...was nicht weiter verwunderlich ist, denn um den Abbruch zu überwinden, hätte es schon eine massive Cepl'sche Leiter gebraucht.

Ich hab übrigens schon einmal kurz überlegt, von der Forststraße aus den Lipmetsgraben aufzusteigen, aber nachdem er ziemlich verwachsen war, hab ich's bleiben lassen. Das wäre einmal was für's Frühjahr...

[Rudolf_48]

AW: Rax: Moassa - Gamsecke - Schutzsteig, 24.11.2012

Sag, diese schöne BEV-Karte aus den 30ern - hast du die zufällig in einer eingescannten Version zum Teilen?
So ein Schmankerl fehlt mir noch in meiner Sammlung.
lg
Martin.

Ich habe die alte Schneeberg-Rax-Karte auch mit einer Auflösung von 300dpi eingescannt und als .jpg gespeichert. Es sind 16 Bilder mit zusammen etwa 36MB. Hast du einen Vorschlag, wie ich dir das schicken kann?