Toni Gaugg Weg im Karwendel

[Jahn]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Anreisetag: Scharnitz -> Pleisenhütte: 2h
1. Tag: Pleisenhütte -> Karwendelhaus: 8h
2. Tag: Karwendelhaus -> Birkkarspitze -> Hallerangerhaus/-alm: 8-10h

Ich bin 2006 von der Pleisenhütte direkt auf die Birkkarspitze und hab dann oben biwakiert. Man spart sich den unnötigen Abstieg und wird durch eine tolle Gratkletterei über die Ödkarspitzen belohnt.

Es gibt in der Scharte zwischen Birkkar und Ödkarspitze auch eine Schachtel, aber unter freiem Himmel ist netter.

Der Nachteil liegt auf der Hand: ab der Pleisenhütte gibts kein Wasser. Schlafsack brauchst du auch. Das ist dann also eine rechte Schlepperei.

[Bergfritz]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Hallo heinz-fritz,

ich würde Dir gerne ergänzende Anmerkungen zu den angegebenen Zeiten mitteilen, allerdings kann ich mich an die damaligen Zeiten nicht mehr so genau erinnern, nachdem es doch schon etliche Jährchen her ist, dass wir diese Tour gemacht haben.

Der von Dir angedachte Abstieg am 3. Tag durch das Vomper Loch ist sicher eine erwägenswerte Alternative durch eine großartige Landschaft!

[heinz-fritz]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Gute morgen,
zunächst herzlichen Dank für die Rückmeldungen!
@ Jahn: Biwak habe ich auch überlegt - zumal dann noch in Verbindung mit einer Übernachtung in oder an der Biwakschachtel an der Lalidererspitze. Bislang habe ich das Karwendel (div. Gipfel nördlich des Hauptkamms, Pleisenspitze, Birkkarspitze...) auf Tagestouren (wohne in München) erkundet. Die erste Mehrtagestour dort wird wohl eher eine Hüttentour sein.
Was ich mir aber noch demnächst im AVF anschauen werde, ist ob nicht der direkte Übergang Seekarspitze - Marxenkarspitze - Ödkarspitzen - Birkkarspitze für mich technisch gut möglich ist. Bist du die Strecke gegangen, oder Marxenkarquerung - Brendelsteig hoch - Ödkarspitzen - Birkkarspitze?
@ Daywalker: Weil mich v.a. lange Abstiege und weniger die Aufstiege schlauchen, ist das natürlich schön zu hören. An Zwischengipfeln wollte ich zumindest die Breitgrießkarspitze mitnehmen.
@ Bergfritz: Jahre später kann ich auch die Gehzeiten nur noch anhand der geknipsten Bilder rekonstruieren. Aber hoffentlich hättest du zumindest Gehzeiten von >10 Stunden noch in Erinnerung...
Ich werde dann berichten, was tatsächlich bei rauskommt. Leider gibt's zu viele schöne Steige und Gipfel im Karwendel (an einer Kombination mit Lamsenspitze und Hochnissl bastele ich auch noch) und leider auch zu viele lange Hatscher wieder raus...
Gruß,
heinz-fritz

[Jahn]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Was ich mir aber noch demnächst im AVF anschauen werde, ist ob nicht der direkte Übergang Seekarspitze - Marxenkarspitze - Ödkarspitzen - Birkkarspitze für mich technisch gut möglich ist. Bist du die Strecke gegangen, oder Marxenkarquerung - Brendelsteig hoch - Ödkarspitzen - Birkkarspitze?

Servus Heinz-fritz,

bin leider über den Brendelsteig, da ich als Sologänger kein unnötiges Risiko eingehen wollte. Hab im Rückblick aber das Gefühl gehabt, dass der Gratübergang Marxenkarspitze durchaus machbar ist und wahrscheinlich sogar unkritischer, da man sicher die Kräfte schont.

Was meinst du denn mit 'Übernachtung in oder an der Biwakschachtel an der Lalidererspitze'? Planst du gleich von der Birkkarspitze am Grat weiter zu gehen, womöglich bis Vomp? Das ist immer noch meine Traumunternehmung aber wohl auch sehr hart. Weitgehend weglos und irgendwann muss man ja runter zum Wasserfassen. Oder man macht das jetzt bald, solang noch Schneefelder da sind. Das hat dann wieder andere Risiken.

Gruss
Jan

Gruss
Jan

[gdp]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

hallo heinz-fritz,
noch eine wiederbelebung des threads: plane für heuer eine mehrtägige karwendeltour, zweite etappe soll von der pleisenhütte über pleisenhöhenweg plus ödkarspitzen/birkkarspitze zum karwendelhaus führen. bin grad beim grübeln, was besser ist: den pleisenhöhenweg bis zur einmündung des brendelsteigs oder bei der breitgrieskarscharte abzweigen und über marxenkarspitze zur ödkarspitze. das ginge entweder mit aufstieg zur großen seekarspitze (offenbar steigspuren) und gratübergang zur marxenkarspitze (dort aber angeblich eine ausgesetzte IIer-stelle, ich weiß nicht, ob das alle in der gruppe schaffen - und v.a.: was, wenn nicht und wir umkehren müssen? ist ja keine so kurze tour) oder in die scharte zwischen den seekarspitzen, absteigen gegen das kar hin und über schotter hinauf zur marxenkarspitze - keine ahnung, ob das geht. weißt du mittlerweile näheres, bist du die tour in der zwischenzeit gegangen oder hast du näher recherchiert?

[heinz-fritz]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Servus,
zunächst @ Jahn (auch wenn deine Frage etwas länger zurückliegt): so schön der direkte Übergang Birkkar - Lalidererspitze wohl wäre, die Strecke überfordert mich mit ziemlicher Sicherheit...
@ gdp: Nein, ich bin u.a. wegen des ganzen Schnees leider noch nicht zu der Tour gekommen, kann dir also keine eigenen Erfahrungen schildern. Bei Steinmandl bekommst du einige sehr gute Infos (u.a. von Hermann von Barth...). Der AVF Karwendel sagt dann folgendes:
Breitgrießkarspitze -> Große Seekarspitze: einige IIer Stellen (Schrofen), sonst Ier; 1,5h Gehzeit (Steinmandl sagt "nur" Ier; hier dann noch einige Bilder: http://www.auf-die-berge.de/bergtouren-karwendel.htm)
Große Seekarspitze -> Marxenkarspitze: IIer Stelle, 3m Abbruch, den man - wenn man in die genannte Richtung geht - wohl hoch muß; Gehzeit 2h
Marxenkarspitze -> Ödkarspitzen: unschwierig, 1h
Ich habe diese Überschreitung vor und kann gerne dann, wenn's endlich soweit ist, gerne berichten. Ob's für euch was taugt, kann ich nicht einschätzen. Aber es sind wohl einige Schwierigkeiten dabei, und das nach einigen Stunden Gehzeit in der Karwendelwüste:
Pleisenhütte => Breitgrießkarspitze: ca. 3,5h
Grat zur Birkkarspitze: ca. 5h
dann noch Abstieg: ca. 2h
Viel Erfolg,
hf

[Jahn]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Pleisenhütte => Breitgrießkarspitze: ca. 3,5h
Grat zur Birkkarspitze: ca. 5h

Ich hab seinerzeit über den Brendelsteig von der Pleisenhütte bis zur Birkkarspitze 9,5 Stunden gebraucht. Allerdings auch mit Kocher und Schlafsack im Gepäck. Oben rum ist es sicher schneller.

[Jahn]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Servus,
zunächst @ Jahn (auch wenn deine Frage etwas länger zurückliegt): so schön der direkte Übergang Birkkar - Lalidererspitze wohl wäre, die Strecke überfordert mich mit ziemlicher Sicherheit...

Schade. Ich hatte ein wenig gehofft. Es gibt allein schon wenige, die den Reiz dieser Tour erkennen. Und solo ist das sicher eine Nummer zu groß.

[gdp]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

danke für die infos - alpenvereinsführer hab ich auch konsultiert, die IIer-stelle im übergang zur marxenkarspitze macht mir etwas sorgen - wenn einer in der gruppe das nicht schafft, wird das ein ziemlicher umweg ... wir haben die tour mitte august vor, solltest du davor gehen, wäre ich um infos dankbar.

[gentic]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

@gdp: Weg auf die Gr. Seekarspitze I eine Stelle unter Gipfel II net ausgesetzt. deutliche steigspuren sieht man von weiten.
http://picasaweb.google.com/hippensp...78083030118354
dort sind lt. kollegeninfo (leider) seit letztes Jahr seile gespannt.

grat zur marxen stellen im aufstieg II und brüchig auch hier wegspuren. siehst du auf folgenden foto:
http://picasaweb.google.com/hippensp...69759383498642

allerdings gab es einen ausbruch aus den grat vor kurzen. lt. Kollegen brüchiger IIIer. du kannst im joch zwischen kl und gr. seekar abfahren siehe obiges bild aber kommst wieder auf den weg zurück und mußt die marxenkar umgehen und dann unschwierig zw. ödkar und marxenrauf.

[heinz-fritz]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Schade. Ich hatte ein wenig gehofft. Es gibt allein schon wenige, die den Reiz dieser Tour erkennen. Und solo ist das sicher eine Nummer zu groß.

Servus,
hat etwas gedauert, aber ich habe mir nun anhand des AVF Karwendelsführers sowie einiger, im Internet verfügbarer Berichte mit der Querung Pleisenhütte - Karl Schuster Biwak beschäftigt. Mal abgesehen von Wetter, Wasser, Gepäck und so gibt es da einige technische Schwierigkeiten:
Pleisenhütte - Birkkarhüttl ist noch der einfachere Teil mit geschätzten 8h und 1500HM; die technischen Passagen gehen da wohl nicht höher als II (mal abgesehen von dem Abbruch, von dem Gentic berichtet; das müßte man noch genauer in Erfahrung bringen).
Bei der 2. Teilstrecke (Birkkarhüttl – Karl Schuster Biwak) sieht es anders aus. Sowohl beim Übergang Kaltwasserkarspitze – Rauhkarlspitze als auch Nördliche Sonnenspitze – Bockkarspitze hätte man es mit IIIer Stellen zu tun; bei letzterem Stück wohl auch IVer. Soweit ich das sehe, gibt es für die Passagen (im Gegensatz zu Westliche Moserkarscharte – Kühkarlspitze) auch keine Umgehungen. Schließlich müßte man (aus AVF Kurzbeschreibungen addiert) wohl mit 11,5h rechnen.
Zwar wäre das natürlich eine Wahnsinnstour, allerdings sehe ich meine erste Vermutung bestätigt, daß ich mit der zweiten Strecke wohl überfordert wäre.
Oder habe ich Möglichkeiten, das Ganze zu vereinfachen, übersehen?
Gruß,
Heinz-Fritz

[chrisalexander]

AW: Toni Gaugg Weg im Karwendel

Eine ausführliche Beschreibung des Toni-Gaugg-Steigs findet sich übrigens im Gebietsführer Karwendel (Route 428 auf Seite 91/92 = 1 ganze Seite) und identisch im AV-Führer "Karwendel alpin" (Route 416 auf Seite 101/102), die ich Dir bei Bedarf kopieren könnte.

Hallo Bergfritz, bin gerade am planen einer Karwendel Tour inckl. Toni Gaugg Weg, kann aber über den Weg sehr wenig detaillierte Beschreibungen finden (die Orientierung dazu soll ja nciht so einfach sein ).

Kannst du mir ev. diese Seiten zukommen lassen? - wäre dir dafür sehr dankbar.

Wenn sonst noch jemand genauere Infos zum Weg hat und der Orientierung (ev. GPS Koordinaten, herzlich willkommen).