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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!

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Schneebergtour

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  • #1

    Schneebergtour

    Hi! Ich habe durch zufall dieses Forum entdeckt und bin beeindruckt. Da mich seit kurzem die Wanderlust gepackt hat, ich jedoch keinerlei alpine Erfahrung habe, hätte ich einige kurze Fragen an euch "Erfahrene Bergleute". Habe vor Anfang November eine 3 oder 4 tägige Wandertour am Schneeberg zumachen, jedoch wenig Ahnung bezüglich der Route. Wir wollten anfangs von Losenheim über den Fadensteig zum Gipfel (Fiascherhütte) gehen, haben jetzt aber gehört, dass das sehr gefährlich ist ohne Sicherheitsseil o.ä. (was wir natürlich nicht haben). Es gibt angeblich von Losenheim noch einen anderen WEg zum Gipfel (bei der Bergrettungshütte vorbei?!)..kennt den wer und kann mir sagen wielange man von Losenheim ungefähr bis hinauf braucht? Und habt ihr vielleicht noch ein paar andere Routentipps für mich als Bergneuling???
    Bin für jeden Ratschlag sehr dankbar!!!!!!!!!!!!!
    (An Trittsicherheit oder Kondi wirds nicht scheitern!)

    Lg doris
    Stichworte: -
  • #2
    AW: Schneebergtour

    Hallo Doris!

    Der Fadensteig ist ein felsiger teilweise ausgesetzter Wanderweg. Eine einzige Stelle ist mit Stahlseil gesichert. Trittsicherheit ist halt erforderlich.

    Da Du einerseits schreibst, dass Du keinerlei alpine Erfahrung hast, aber anderseits sagst, dass es nicht an der Trittsicherheit scheitern wird, weiß ich nicht genau was ich Dir raten soll. Im Aufstieg - soweit noch ohne Eis und Schnee - ist der Fadensteig aber auch für Anfänger geeignet. Du solltest Dir halt einen einfacheren Abstieg wählen. (z.B. Fadenweg).

    Du könntest auch den Fadensteig mit dem Grafensteig (Schneebergumrundung auf halber Höhe) verbinden. Auch der Grafensteig hat nur eine einzige versicherte Stelle - sonst Wanderweg.

    In Alternative zum Fadensteig ist der Aufstieg durch die Weichtalklamm (leichter versicherter Steig aus dem Höllental) zu empfehlen - Bei der Kienthalerhütte triffst Du auf den südlichen Grafensteig. Hier wäre nach vollbrachter Schneebergumrundung der Ferdinand Meyer Weg der ideale Abstiegsweg zum Ausgangspunkt (Weichtalhaus im Höllental).

    LG
    Erich
    Zuletzt geändert von Bergdohle; 21.10.2004, 22:09. Grund: habe noch Alternativtour hinzugefügt.
    „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

    Kommentar

    • #3
      AW: Schneebergtour

      Hallo Doris

      Eine Zeitangabe für den Anstieg Losenheim-Fadensteig-Fischerhütte ist (wie jede Zeitangabe am Berg) schwer möglich
      Bei normalem Wandertempo ohne Pause und bei guten Verhältnissen, sollte die Tour in ca 3 Stunden zum machen sein (1200 Höhenmeter)

      Als Ergänzung zu Erichs Vorschlägen gäbe es (u.a.) noch folgende Routen

      Wenn kein oder wenig Schnee am Schneeberg liegen sollte (sowie es gestern von der Schneealpe her ausgesehen hat, ist dies demnächst wieder der Fall) gäbe es weitere (relativ) harmlose Alternativen, um auf den Schneeberg zu gelangen

      Von Kaiserbrunn im Höllental auf Steig zum Friedrich Haller Haus (Oder von Scheedörfl über die Eng noch etwas schöner), dann weiter über den Krummbachstein (westlich rundherum ist es weitaus mühevoller, wenn es auch auf der Karte leichter aussieht) in den Krummbachsattel.
      Von hier hast du zahlreiche Alternativen.

      Weiter den südl. Grafensteig entweder Richtung Kientaler Hütte oder den nördl. Grafensteig Richtung Sparbacher Hütte

      Als Anstiege auf das Schneebergplateau empfehlen sich vom Krummbachsattel direkt der Emmysteig (etwas felsig, aber keine richtigen Kletterstellen) zum Damböckhaus, als leichtere Alternative dazu kann man auch über die Hst Baumgartner auf Wanderweg zum Damböckhaus gelangen.

      Weitere Möglichkeiten:
      Den südl. Grafensteig entlang und entweder oberhalb der Stadelwand auf Wanderweg zum Gipfel ("Schönleiten", in der Karte als "Königsschußwand" bezeichnet) oder kanpp oberhalb der Kientaler Hütte vorbei und ebenfalls auf Wanderweg zum Klosterwappen
      Beide Wege zum Gipfel sind auch bei Schnee harmlos

      Wenn Du den nördl. Grafensteig verfolgst, könntest Du den oberen Herminensteig benutzen, der ist zwar etwas schottrig und felsig, aber echte "Kletterstellen" hat er auch nicht. Trittsicher sollte man halt sein, dann gibt's kein Problem.
      Wenn man den nördl. Grafensteig weiter geht, kann man auch am westl. Bergrenzungsgrat der Breiten Ries den blaß markierten Nandlgrat gehen. Dieser ist auch nur ein wenig schwieriger, aber mit Trittsicherheit und ein bisschen "Kraxeln" geht's auch hier

      Diese beiden Anstiege sollte man bei viel Schee eher meiden, falls alpine Erfahrung fehlt.

      Um die Routen nachverfolgen zu können und für die Tourenplanung empfehle ich Dir den Link
      http://www.bev.gv.at/fr_2.html
      falls Du keine Scheebergkarte bei der Hand hast

      Hier findest Du die ganze Gegend (A-Map Online "Start" anklicken und Suchbegriff "Schneeberg" eingeben, dann Schneeberg NÖ anwählen)
      als Karte des Bundesamtes für Eich- und Vermessungswesen


      lg

      Ambi
      Zuletzt geändert von Ambi; 21.10.2004, 21:14.
      und Fussballfan auch noch (wie lange noch ?)
      Statistikfan sicher länger...see my sites http://www.austriasoccer.at

      Kommentar

      • #4
        AW: Schneebergtour

        hallo "frau",

        bezüglich fadensteig habe ich noch nie gehört, dass jemand seilsicherung benötigt. einzige ausnahme im winter bei vereisung, sebst da sind steigeisen wahrscheinlich sinnvoller.
        der fadensteig ist leicht zu begehen mit stellen in den felsen, die aber zumeist nicht sehr ausgesetzt sind. eine querung ist mit stahlseil gesichert, aber auch nicht schwer.
        wenn das wanderinteresse anhält und schneeberg und rax weiter als tourengebiet dienen sollen, dann kann ich dir nur das buch "bergerlebnis schneeberg+rax" von csabe szepfalusi und karel kriz empfehlen.
        darin sind neben fadensteig alle interessanten wanderwege und klettersteige drin, die auch bei einem extremeren ausleben des bergerlebnisses helfen können.

        1200 höhenmeter sind auf jeden fall nicht zu unterschätzen.

        lg

        Kommentar

        • #5
          AW: Schneebergtour

          Hallo Doris !
          Wie wär's mit folgender Tour

          1.Tag
          Anreise am Nachmittag bis Kaiserbrunn, dann Aufstieg zum Friedrich Hallerhaus
          (ca 2 - 2 1/2 Stunden) (ca. 700 HM)

          2.Tag
          Friedrich Hallerhaus - Krummbachstein - Krummbachsattel - Damböckhaus über Emmysteig - Klosterwappen - Fischerhütte
          Reine Gehzeit ca. 4 Stunden (ca 1200 HM)

          3.Tag
          Fischerhütte - Kientaler Hütte (Turmstein -kurzer Klettersteig mit Klettersteigset Schwierigkeitsgrat C) - Weichtalhaus (über Weichtalklamm A/B oder Ferdinand Mayr Weg (Wanderweg))- Nur Abstieg, ca 1500 Höhenmeter
          ca 2 1/2 Stunden

          Nach einer Rast im Weichtalhaus ins Höllental und mit zahlreichen Variationsmöglichkeiten aufs Ottohaus
          1) über den Wachthüttelkamm
          steil, aber problemlos (ein paar nicht sehr steile Leitern und ganz kurze Versicherungen - Schwierigkeitsgrad A)
          2) über den Alpenvereinssteig (A/B) am hinteren Ende des Höllentales
          Ein mächtig lange Leiter, viel Gehgelände, kurze Versicherungen
          Ein bisschen steinschlaggefährdet
          3) Teufelsbadstubensteig, ebenfalls am hinteren Ende des Höllentales
          "Leichter" Klettersteig A/B (obwohls von unten nicht so aussieht)
          Ein bisschen steinschlaggefährdet
          4)Geißloch
          Eine relativ kurze versicherte Passage A/B (Eisgefahr ! bei Kälte, da Wasser am Weg), sonst Gehweg, bis zur Versicherung über eine steile Schotterrampe

          Weichtalhaus - Ottohaus ca 1100 HM - ca 3 Stunden

          4)Tag Plateauwanderung auf der Rax (Ottohaus - Preinerwand - Seehütte - Dirnbergerhütte - Ottohaus) und Abstieg über Brandschneide (Gehweg, 1 oder 2 kurze Leitern) direkt zurück nach Kaiserbrunn

          Ein Problem könnten die Öffnungszeiten der Hütten darstellen, alle haben nur bis zum Wochende 1.11. offen - vorher erkundigen !
          Den Schneebergteil kannst Du sicher auch bei etwas Schnee begehen (statt des Emmisteiges dann wie im 1.Posting erwähnt über Hst Baumgartner), den Raxteil würde ich ohne Berg-Routine nur bei trockenen Verhältnissen anhängen

          lg

          Ambi
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          Statistikfan sicher länger...see my sites http://www.austriasoccer.at

          Kommentar

          • #6
            AW: Schneebergtour

            @Frau Ja es gigt noch einen anderen Weg auf den Schneeberg ) Der Weg den du wahrscheinlich meinst (Bergrettungshütte) führt von Losenheim über die Edelweisshütte über den Fadenweg (nicht Fadensteig) durch den Wald zu einer Forststrasse auf das vordere ende des Kuhschneeberges. Dort zweigt ein weg nach links ab (Fischerhütte) geht in Richtung Bergrettungshütte (nicht bis direkt zur Hütte) über den Schauerstein bis zu Fischerhütte.

            Dieser Weg ist gut markiert einfach und dauert laut Schild 4 1/2 h jedoch geht das auch deutlich schneller (mein Rekord 1:53) kommt halt immer auf die Kondi an. Würde euch aber vorschlagen den Weg zu genießen.

            Viel Spass!

            Kommentar

            • #7
              AW: Schneebergtour

              vielen Dank für die vielen Tipps!!1 Bestimmt ist eine Route schöner als die andere, nur leider nicht alle an 3 Tagen machbar! *g*
              Habe von einer interessanten und angeblich sehr tollen Tour gehört und würde gerne noch eure Meinung dazu hören und zwar:
              1.Tag: Start Weichtalhaus über die Weichtalklamm zur Khientalerhütte und weiter übers Klosterwappen zur Fischerhütte
              2.Tag: Von der Fischerhütte zum Damböckhaus (wie auch immer) und weiters über den SChneidergraben und nördlicher Grafensteig zur Edelweißhütte
              3.Tag: Von der Edelweißhütte den Fadensteig hinauf -Fischerhütte-Klosterwappen-Khienthalerhütte und Abstieg über den Ferdinand Mayer Weg zurück zum Ausgangspunkt!
              Was sagt ihr dazu? Machbar???? Gute Idee?? Oder sollte ich besser doch auf eure Vorschläge hören????

              Viele liebe Grüße

              Kommentar

              • #8
                AW: Schneebergtour

                Seas Frau!

                Die Route ist sicher OK. (Schneeberg in allen Varianten)

                Wennst aber keine Bergerfahrung hast, tät ich zum Einstieg entweder mit jemandem Erfahren gehen oder zB auf der Hohen Wand einen Wandersteig gehen.

                Wie es am Schneeberg zugehen kann, kannst du aktuell hier nachlesen!
                Schneebergüberschreitung 17.10.2004

                LG
                Paul
                Raunz' ned, foahr! Do obn wirds eh schau flächer..

                Kommentar

                • #9
                  AW: Schneebergtour

                  Hallo Doris !

                  Dein Routenplan schaut ganz gut aus
                  Zu beachten wäre nur, daß der Abstieg im Schneidergraben nur dann Spass macht, wenn man Schotter bergabfahren kann. Bergabgehen in Schotterrinnen ist sicherlich sehr mühevoll. Der Schneidergraben ist neuerdings vollkommen neu blau markiert. Als Alternative zum Schneidergraben wäre ein Abstieg zum Baumgartner und von dort den nördl. Grafensteig zur Edelweisshütte

                  Für den 2. Tag könnt Ihr Euch einige längere Hütteneinkehrmöglichkeitem vornehmen, denn inkl. Abfahrt Schneidergraben ist diese Tagestour locker in 3 1/2 bis 4 Stunden zu machen

                  lg Ambi
                  und Fussballfan auch noch (wie lange noch ?)
                  Statistikfan sicher länger...see my sites http://www.austriasoccer.at

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