Schneeberg-Rax-Kenner

[Rudolf_48]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Es gibt, wenn ich mich richtig entsinne, erst
ein einziges FORUMS-Foto vom Teufelsturm auf der Rax !
( Das ist enerseits beschämend. Anderseits rettet Rudolph damit die FORUMS-Ehre ! )

Und es gibt überhaupt niemanden,
der dort oben schon den Teufel ge- oder gar verjagt hat.

Ich hab` aber schon eine Super-Idee, wie ich auf den Teufelsturm hinaufkomme :

Borge mir einfach die Waldegg-Peisching-Brander Leiter aus

Hallo Willy!

Das Problem ist nicht, auf den Teufelsturm hinaufzukommen, sondern überhaupt zu ihm hinzukommen.

Du hast die Wahl, über eine senkrechte Schuttrinne aufzusteigen, dich über eine lotrechte Schutthalde abzuseilen, oder mit einem Ballon hinüberzuschweben.

[Willy]

zum thema ZAckenturm und Gamseckturm ( Wildes Gamseck )

Willy, lass dich davon nicht beunruhigen!

Erstens hat der zweite Turm keinen Namen,
und zweitens könnte es leicht sein, dass er schon im Steirischen steht.

Ich bin nicht beunruhigt. Im Gegenteil : Ich bin hoch stimmuliert !

Es ist ganz klar, dass das wissenschaftliche Rax-Team des Österreichischen Alpenvereines ( = WRT )
nach einer nur siebenstündigen Arbeits-Unterbrechung
- die gewerkschaftlich verordnete Nachtruhe wird von der EU leider streng überwacht -! -
täglich - also auch an Sonn- und Feiertagen - fieberhaft an der Arbeit ist.

So bekam ich noch gestern kurz vor Mitternacht viele Harald-dokta-Doku-Fotos,
von denen ich Euch diese zwei Gusto-Stückerln zeigen will :

turm 1 f.jpg

Wenn jemand wie ich,
außer Weihnachtslieder-Singen und Karpfen-Essen heute nix (Wesentliches) mehr zu tun hat,
könnte er ja seinen Griffel nehmen und hier das - aber bitte richtig ! - eintragen,
was die letzten Arbeitsstunden des WRT-ÖAV in freiem Konsens ergeben haben :

"Der Zackenturm ist nicht ident mit dem Gamseckturm."

Es handelt sich hier um zwei relativ unabhängige
und nur durch das Wilde Gamseck (einigermaßen) liierte Felsvorsprünge.

Der Zackenturm dürfte links unten sein. Wo aber ist (dann) der Gamseckturm ?

turm 2 fff.jpg

[volki]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

"Gamseckturm" klingt sehr schön für ein Gipfelziel !

Und der dürfte offenbar doch direkt an der Grenze Niederösterreich - Steiermark stehen !

Egal welchen der Türme man Gamseckturm nennt - den unteren (wahrscheinlich richtigen) oder die 2 oberen (Maxraxens Indianer und Affe, über ersteren führt der Steig drüber): Entweder liegen alle an der Grenze oder gar keiner. Leider ist der Grenzverlauf je nach Karte verschieden, sogar in den amtlichen Karten!

Hier die Amap, strichliert ist die Landesgrenze, rot schraffiert ist das Gemeindegebiet von Altenberg an der Rax:
gamseck_amap.png

Das gleiche ergibt sich im GIS von stmk.gv.at:
gamseck_stmk-gis.gif

Ein Teil des Gemeindegebiets von Altenberg läge demnach in Niederösterreich, was ich mir nicht vorstellen kann. D.h. es ist entweder die Gemeindegrenze oder die Landesgrenze falsch erfasst.

Die geologische Karte des Raxgebiets zeigt die Landesgrenze dort, wo die vorgenannten die Gemeindegrenze zeigen. Damit steht es quasi 2:1 für einen rein steirischen Gamseckturm.

Andererseits wäre es logisch, wenn die Landesgrenze der Wasserscheide folgt, also vom Nasskamm über diesen Grat...


...zum Steinmann beim Einstieg des Wilden Gamsecks und dann über die Gamsecktürme zum Gipfel. Das ist der Verlauf der Landesgrenze in den oben gezeigten Karten.

[maxrax]

AW: zum thema Zackenturm und Gamseckturm ( Wildes Gamseck )

"Der Zackenturm ist nicht ident mit dem Gamseckturm."
Es handelt sich hier um zwei relativ unabhängige
und nur durch das Wilde Gamseck (einigermaßen) liierte Felsvorsprünge.

Das hab ich ja schon in #387 gesagt. Du hast mich nur anfangs durch deine Bildbeschriftung in #384 irritiert.

Also noch einmal: Der Gamseckturm ist ganz unten beim Einstieg (in deinem Foto in #388 ist er richtig eingetragen), das andere sind namenlose Gratzacken beim Ausstieg, über die man drüber klettert. Alles klar?

Im übrigen ist es doch völlig wurscht, wie die Türme heißen und ob sie jetzt in NÖ oder in der STMK (oder genau an der Grenze) liegen. Das Wilde Gamseck ist so ein schöner Steig, da sollte man sich nicht über solche Spitzfindigkeiten den Kopf zerbrechen.

Ein Vorschlag: geh einfach einmal das Wilde Gamseck und - wenn du unbedingt willst - klettere dabei halt auf alle Grattürme, die dir unterkommen. Aber pass auf, dass du nicht runterfällst.

[Willy]

Wildes gamseck

Nein, das ( = der Zackenturm ) ist nicht der Gamseckturm.
Der ist schon im obersten Teil des Grates, kurz vor dem Ausstieg.

Weißt, maxrax : Ich sichere mich gerne - auch beim klettern - doppelt ( = zweifach) ab
oder schau mir z. B. zwei (unabhängige) Wetterberichte an.
( Meistens sind`s sogar 2 x 2. )

Zur Sache :

Harald hat gestern (wahrscheinlich) eine Stille Nacht-Strophe weniger gesungen
- ich vermute die zweite mit "OWI LACHT" : http://www.owiskleinewelt.at/ -
um mir diese - auf Deinem und seinem Extrem-Wissen-basierende - finale Gamseck-Theorie abzuliefern :

q f.jpg

Nach stundenlanger Betrachtung dieses Bildes komme ich zu Schluss :
Die höchste Erhebung des Gamseckturmes liegt (mindestens) 15 m innerhalb der Steiermark !

[maxrax]

AW: Wildes gamseck

Weißt, maxrax : Ich sichere mich gerne - auch beim klettern - doppelt ( = zweifach) ab
oder schau mir z. B. zwei (unabhängige) Wetterberichte an.

Hast eh recht.

diese finale Gamseck-Theorie:

Einverstanden. Von mir aus ist der obere halt der Zackenturm.

Nach stundenlanger Betrachtung dieses Bildes komme ich zum Schluss :
Die höchste Erhebung des Gamseckturmes liegt (mindestens) 15 m innerhalb der Steiermark !

Da wäre ich mir zwar nicht so sicher, aber egal.
An deiner Stelle würde ich das Wilde Gamseck trotzdem einmal gehen, auch ohne Besteigung des Gamseckturmes. Es lohnt sich!

LG maxrax

[Willy]

AW: Wildes gamseck

An deiner Stelle würde ich das Wilde Gamseck trotzdem einmal gehen . . . Es lohnt sich!

Ho capito, signor si !

Morgen unternehme ich übrigens eine Rax-Tour, die ich nur mir
aber niemand anderem zumuten kann !

Ihr werdet`s schauen.

Das heißt, wer meine Rax-Liste anschaut, der könnte es erahnen.
( Und der Martin schweigt hoffentlich wie ein Grab ! )

[Rudolf_48]

AW: Wildes gamseck

[CENTER]
Morgen unternehme ich übrigens eine Rax-Tour, die ich nur mir
aber niemand anderem zumuten kann !

Ihr werdet`s schauen.

Na hoffentlich willst du nicht den Teufelsturm ersteigen. Bei diesen Wetterverhältnissen ist das nicht nur lebensgefährlich sondern vermutlich tödlich.

[maxrax]

AW: Wildes gamseck

Na hoffentlich willst du nicht den Teufelsturm ersteigen. Bei diesen Wetterverhältnissen ist das nicht nur lebensgefährlich sondern vermutlich tödlich.

Vielleicht will Willy ja "nur" die Runde Rote Schlurze - Hüttenriegel - Neunerlucken angehen... zur Zeit auch ka Bemmerl

[Willy]

AW: Rax-Kenner

Nein, Leute ! Beruhigt Euch.

Ich wollte meine Schier den Schüttersteig hinauftragen
und dann (zumeist) im Langlaufstil die Rax-Gipfel

Südl. und Nördl. Raunerkogel , Steiger , Simon- und Scheibwaldmauer , Peternstelle

Karte.jpg

abgraseln

und tat das auch !

1 f.jpg

Aber zum Glück ohne Schier ! Die ließ ich g`scheiter Weise im Auto zurück !

2 f.jpg

Hier gibt`s noch weitere Fotos
von einem wirklich - für "Konditionäre" - schönen Tourentag :

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=210
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=246
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=192
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=275

Hier könnt Ihr meine aktuelle Rax-Zwischenbilanz ablesen : http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=571

[Willy]

Schneeberg-Kenner

Heute stopfte ich in Puchberg weitere Schneeberg-Lücken auf. Und zwar mit

Hauslitzkogel ( 879 m )
Lehrwegkogel ( 883 m )
und der - ich nenn` ihn halt mal
Sebastianturm beim Wasserfallwirt

a1 Karte f.jpg

Zuerst stürmte ich zum Hauslitzsattel hinauf

a2 f.jpg

und von hier auf den
- von Japanern okupierten -
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=837

a4 f.jpg

Hauslitzkogel ( 879 m )

a5a f.jpga5b f.jpg

Mein nächstes Ziel ist der
- von Benesch aber auch aktuell vom Bruckerhof mit diesem Namen bezeichnete -

Lehrwegkogel ( 883 m )

b1 f.jpg

Das ist übrigens der Lehrweg :

b3 f.jpg

Eine Besteigung oder ein Abstieg ist auf diesem scheinbaren Mugel nicht überall möglich :

b4a f.jpgb4b f.jpg

Vom Gipfel - der Vermessungsstein steht nicht am höchsten Punkt ! - dann
eine - für Ende Dezember - eher traurig stimmende Schneeberg-Ansicht :

b5 f.jpg

Man tröstet sich aber rasch mit permanenten Blicken zur

Burg-Ruine Losenheim

b6 f.jpg

Da ich an diesem Vormittag noch jede Menge Zeit hatte,
und somit mein Mittagsschlaferl völlig ungefährdet war,
erfüllte ich mir noch ein Ziel, das ich schon lang im Herzen herumtrug :

q1 f.jpg

Die Besteigung dieser Mauer mit dem
- ich nenne ihn, solange ich nix Besseres erfahre -

SEBASTIANTURM

q3 f.jpg

Ich umgehe

q4 f.jpg

diesen schweren Fels von links,

q5 f.jpg

ohne dabei auf ein Foto vom Sebastianwasserfall zu vergessen :

q6 f.jpg

Zum Glück konnte man dort oben überall gut herumkrabbeln :

q7.jpg

Wenn`s mich einmal wo hinunterhaut,

r1 f.jpg

dann passiert`s beim Fotografieren :

r2 f.jpg

Mit diesem dritten Gipfelziel des heutigen Tages kann ich wahrlich zufrieden sein :

s1 f.jpg

PS :

Hier ist mein Schneeberg-Zwischenbericht abzulesen :

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...&postcount=571

[maxrax]

AW: Schneeberg-Kenner

Das ist übrigens der Lehrweg

Was lernt man dort eigentlich?
Ich glaub ja eher, dass es eine Verballhornung von "Lärch" ist.
Vergleiche auch das "Lärbaumkreuz" bei Schrattenstein.
Interessant ist nur, dass es auf der Kompass-Karte sowohl einen Lärchweg als auch einen Lehrweg gibt.

Wenn`s mich einmal wo hinunterhaut,
dann passiert`s beim Fotografieren

Da wärst du nicht der erste!

[Willy]

AW: Schneeberg-Kenner

Ich glaub ja eher, dass es eine Verballhornung von "Lärch" ist.

Das stimmt. Das hat mir auch der Chef vom Bruckerhof bestätigt :

LEHRWEG = LÄRCHWEG

PS :

Ich erlebte heute ja wieder einen sehr schönen Vormittag in dieser Region.

Daher noch ein weiteres Bild vom Tag :

Links relativ vorne aber rechts unter dem 1888 m hohen Waxriegel der Lehrwegkogel :

lehr f.jpg

Rechts hingegen das vorläufig auf Eis ( = still ) gelegte Schi-Paradies für Könner : Breite Ries.

[Willy]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Zum Schluss
- 14 Seiten fehlen mir noch -
holt Benesch in seinem "Schneebergführer" nochmals zum Rundumschlag aus.

Wer weiß, wo diese zwei Berge - grob im Gebiet von der Bodenwiese bis Kaiserbrunn - sind ?

Kreuzkogel 1270 m

und

Hoher Abfall
( hat nix mit dem Abfall in Losenheim zu tun ! )

Der oder das Bärenböndl ist wahrscheinlich keine gipfelähnliche Erhebung. Oder ?

Danke, wenn Ihr mit Eurer detektivischen Such-Arbeit
Edgar Wallace, Agathe Christie und dem FORUM Ehre erweisen und bezeugen wollt !

PS :

Übrigens :

Seit heute bin ich
ein bedingungsloser Benesch-Fan !

Wisst Ihr, was er schreibt, wie man von Hirschwang in den Fuchslochgraben kommt ?

Man muß
"zwei Türen übersteigen"

( Diese unverblümte Aufforderung wird ganz gewiss auch unseren Pauli schwer begeistern ! )

Doch noch - heute bin ich wieder einmal nicht zu bremsen - eine Frage :

War jemand schon von Hirschwang aus über den Leiterlsteig auf der ROSARAST ?

[Rudolf_48]

AW: Schneeberg-Rax-Kenner

Wer weiß, wo diese zwei Berge - grob im Gebiet von der Bodenwiese bis Kaiserbrunn - sind ?

Kreuzkogel 1270 m

und

Hoher Abfall
( hat nix mit dem Abfall in Losenheim zu tun ! )

Der Kreuzkogel ist die unbedeutende Erhebung genau 280m südlich des Friedrich Haller Hauses. (ohne Namen in der AMap)
Der Weg vom Feichter zur Knofeleben führt links davon vorbei, nicht rechts, wie irrtümlich im Benesch steht.

Der Hohe Abfall ist kein Gipfel sondern eine hohe Felswand. Wo der untere Krummbachgraben (Klausgraben) scharf nach links abbiegt zweigt rechts der Kuhsteig ab, der nach ca. 300m ebenfalls scharf links abbiegt. Sudöstlich von diesem Knie steht eine hohe Felswand, der Hohe Abfall, ober der dann der Knofelebengraben zum Friedrich Haller Haus zieht.