Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

[Graograman]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Ich bin schon neugierig, was du einzeichnest.

Ich versuchs mal: blau ist ungefähr der Verlauf vom Grat. Vom Jagdsteig erst grade rauf und unter den Zerben nach links auf den Grat queren (Steigspuren).
Und wo die grüne Linie ist, hab ich meine Aufstiegsrinne(n)einzuzeichnen versucht. Dort wo man von der linken in die Schneerinne aufsteigen könnte, war´s mir zu schwierig (aber wohl machbar - maximal 3-), da bin ich rechts um die Ecke in die Nachbarrinne.

Ursprünglich war der Aufstieg ein Verhauer - ich war auf der Suche nach dem SL-Grat und hab eine rötliche Rinne rechts von einem Turm gesucht. Die beim eigentlichen Grat war mir irgendwie nicht rot genug...

[Rudolf_48]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Wenn dir das hilft, bei Bergsteigen.at hast du eine Beschreibung des Schwarzlochgrates mit 3 Fotos, als Abstiegsweg ist der Schwarzlochsteig beschrieben ....

Die bei bergsteigen.at als "Topo" veröffentlichte Kartenskizze zeigt richtig den Zugang und den Grat nicht aber den Original-Schwarzlochsteig, der als Abstieg angeführt wird. Der geht nämlich weiter rechts rauf. Der blau eingezeichnete Weg könnte von der Lage her die Rinne sein, die ich hinauf bin. Die angegebene Abstiegsbeschreibung passt jedoch für keine der beiden von mir begangenen Möglichkeiten.

[kokos]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Hallo an die Abwegigen und besonders an Mr Rudolf den Ideenspender.

Gestern waren stoffeletto + I Weihnachtskekse abarbeiten,
eigentlich wollten wir das am Schwarzlochgrat tun,
den wir aber natürlich nicht gefunden haben.

Obwohl, gesehen haben wir ihn (bin ich mir mittlerweile schon recht sicher) ,
aber nicht geglaubt, dass er das sein kann, weil wir dachten
der Name Schwarzloch hätte vielleicht auch was mit dem Schwarzkogel zu tun,
und deshalb vermuteten wir ihn weiter östlich.
Mittlerweile, nachdem ich diesen thread genauer gelesen habe,
weiß ich dass loch nix mit kogel zu tun hat und wenn, dann nicht mit Schwarzkogel,
sondern eher mit weißer Kogel.

Unsere Route startete wie bei bergsteigen.at beschrieben:
Großau - Bachinger Brunnen - Preinerwandsteig -
unterer Jagdsteig - oberer Jagdsteig -
bis zum bei bergsteigen.at beschriebenem Schuttfeld mit turmartiger Wand.

Ab dann waren wir falsch unterwegs, wir suchten den Grat indem wir Rinnen hinaufstiegen, das kann ja nicht funktionieren.

oben dann weiter zu Seetalhütte - Göbel-Kühn Steig - Waxriegelhaus -
zum Griesleitengraben - Sulzwiese -
eher weglos über Bärenriegel (interessanterweise nicht aus Kalkstein)
und Melkstatt zurück nach Großau - super Runde


Blick am Retourweg vom Bärenriegel zurück zum Vollbrachten

1 .. das dürfte der gesuchte Grat sein
2 .. die in bergsteigen.at beschrieben turmartige wand (behaupte ich zumindest)
3.. Rinne in der stoffeletto hinauf ist, und Rudolf_48 glaub ich auch
1-5159.jpg



dämmriger Aus/Rückblick Standpunkt zwischen Melkstatt und Großau
rot .. in dieser rinne hat kokos den Grat nicht gefunden
blau ... in dieser rinne hat Stoffeletto den Grat nicht gefunden
1 .. der gleiche Grat wie bei Foto oben
2-5165.jpg


vom Blickpunkt 4 aus (Punkt 4 auf erstem Bild)
zum vermeintlichen Schwarzlochgrat der auch auf den Fotos oben zu sehen ist, aus anderen Blickwinkeln
3-5136.jpg



Blick vom dezent ausgeschnittenen Jagdsteig in westliche Richtung zurück zum Schuttfeld (bzw Punkt 4 am obersten Bild)
4-5137.jpg



Steigeisen blieben im Rucksack, die wenigen Schneefeldern waren zwar durchwegs hart gefroren aber alle mit komfortablen Steigspuren ausgestattet.


grüsse kokos

[Rudolf_48]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Hallo an die Abwegigen und besonders an Mr Rudolf den Ideenspender.

Gestern waren stoffeletto + I Weihnachtskekse abarbeiten,
eigentlich wollten wir das am Schwarzlochgrat tun,
den wir aber natürlich nicht gefunden haben.

Dein zweites Bild zeigt es sehr gut:

Mein Anstieg (der nicht der Schwarzlochsteig war) ist genau die blau eingetragene Variante.
Um zum Grat zu kommen, musst du den roten Anstieg gleich am Anfang verlassen und um die Felsecke herum links hochsteigen.

[kokos]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Dein zweites Bild zeigt es sehr gut:

..........
Um zum Grat zu kommen, musst du ...........um die Felsecke herum links hochsteigen.

joo, thanks!!
aber im Nachhinein aus der Ferne hinschauen ist ja unfair.
In der Rinne unmittelbar davorstehend da sieht die Sache anders aus, da sieht man die Grate vor lauter Zacken Spitzen Zipfeln nicht.


Grüsse kokos

[maxrax]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Vielen Dank an kokos+stoffeletto, aber auch an all die anderen Pioniere, die das Gebiet des Schwarzlochs mit fast nicht mehr zu überbietender Perfektion hier dokumentiert haben.

Dadurch wird mir, der diese Ecke der Rax noch überhaupt nicht kennt , das Auffinden des Grates und der verschiedenen Varianten (hoffentlich) sehr erleichtert (aber wahrscheinlich erst in der warmen Jahreszeit ).

LG maxrax

[Willy]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Vielen Dank an kokos+stoffeletto, aber auch an all die anderen Pioniere, die
das Gebiet des Schwarzlochs
mit fast nicht mehr zu überbietender Perfektion hier dokumentiert haben.

Ich danke auch.

Aber perfekt dokumentiert ?
Mich interessieren nämlich nicht schwarze Löcher sondern rote Teufel !

Ich studierte soeben das Benesch-Kapitel
"AUFSTIEG ÜBER DAS SCHWARZLOCH (VI - VII)"
und komme zu besseren Vorstellungen, wo sich
der Teufelsturm
befinden könnte, als bei allem, was ich so bisher im FORUM (herum-)gelesen habe !

Dieses Foto von Rudolf bildet natürlich eine herausragende Ausnahme :
Es ist vorläufig - also bis ich auch dort gewesen bin - unbezahlbar :
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...8&postcount=67

Laut Benesch dürfte dies zutreffend sein :

Der Teufelsturm liegt unter den beiden horizontal laufenden Jagdsteigen.
( Und ich nehme an rechts unter diesen.)
Ich bin schon einmal oberhalb vom Schwarzkogel gewesen und hab zu diesem hinunter

Foto Schwarzkogel f.jpg

Leider - und das ist aus heutiger Sicht (fast) unverzeihlich - machte ich,
weil ich damals von der Existenz des berüchtigsten aller Rax-Türme noch nix wußte ( = null Ahnung hatte ),
kein Foto hinauf in den imponierenden Felsenkessel

( Ich war von dort wohl nicht mehr weit vom Kleinen Heil entfernt ! )

Wie lange braucht man von meinem Foto-Standort etwa noch zum Teufelsturm hinauf ?

Ich schätze und hoffe, maximal eine Stunde.
( Kann das hinkommen ? )

Rudolf, bitte nimm` Dir ein Herz, und trage uns in diese Karte
den möglichst genauen Standort des Teufelsturmes ein :

Kleine Heil f.jpg

Meiner aktuellen Meinung nach,
muss sich diese selektive Wohnstätte des Rax-Teufels ( = T ) hier irgendwo etabliert haben :

Karte Teufslturm f f f.jpg

Und nun der Original-Text von Hofrat Dr. Fritz Benesch aus dem Jahr 1922 :

Benesch f.jpg

Ein PS dazu kann ich nicht unterdrücken ( = nicht unter den Tisch fallen lassen ) :

Dieser "Führer auf die Raxalpe" erschien im ARTARIA-VERLAG.
Dieser Wiener Verlag wurde dadurch berühmt und reich,
dass er 300 (!) Kompositionen von Joseph Haydn herausgab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Artaria

[Rudolf_48]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Hallo Willy!

Kleine%20Heil%20f.jpg

Ich habe dir auf der Karte den Schwarzlochsteig eingezeichnet und den Teufelsturm rot markiert.
Der Standort, an dem du das Bild aufgenommen hast, wo du auf den Schwarzkogel hinunterschaust, ist zu weit rechts (im Sinne des Aufstiegs).
Den Zustieg bis zum "Luxusbankerl" habe ich hier ausführlich geschildert. Wenn du von der Lichtung des Schwarzkogels einen uralten Fahrweg weiter verfolgst ( muss einmal ein Zaun dorten gestanden sein, weil du entlang des Weges abgeschnittene Zaunpfähle findest ) und dich dort, wo er sich in einer Mulde im Hochwald zu verlieren scheint leicht links aufwärts hältst, kommst du zu den Blöcken im Hochwald. Von dort hältst du dich schräg rechts empor und querst unter einer Schuttrinne mit kleinem Abbruch nach rechts. Es wird steil und ziemlich weglos. Wenn du dich immer weiter nach rechts hältst, kommst du zu einer Kante, hinter der der Hang in eine Dolomitrinne abbricht (Abfluss der Kleinen Heil). Immer am Abbruchrand entlang, zuletzt scharf nach links querend kommst du direkt zum Luxusbankerl. Von hier steigst du einfach immer gerade hinauf. Lass dich nicht von einem horizontalen Jagdsteig verleiten, nach links die Schuttrinne zu queren, sondern verfolge nur den gut ausgetretenen Zickzack-Weg immer gerade hinauf. Unmittelbar rechts davon öffnet sich der Kessel der Kleinen Heil mit dem Teufelsturm darinnen.
Vom Schwarzkogel dürftest du etwa eine Stunde brauchen ( oder weniger, wenn du recht flott unterwegs bist ).
Trotzdem: Bei winterlichen Verhältnissen würde ich dort eher nicht hinaufgehen. Das Stück zum Luxusbankerl hinauf ist selbst im Sommer recht blöd zu gehen.

[Willy]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Vielen Dank, Rudolf !

Da bin ich aber mit meinem T - Tipp
( = meiner Teufelsturm-Standort-Vermutung )
sehr gut gelegen !

[maxrax]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Aktuelle Fotos:

Die Rudolfsrinne von unten
comp_DSC02087.jpg

Rechts Rudolfs bzw. stoffelettos Rinne, links kokos' Rinne
comp_DSC02091.jpg

Links die Rudolfsrinne, rechts hinten das Schwarzloch (?)
comp_DSC02094.jpg

Der Schwarzlochgrat, wie er sich nach dem Latschenkampf darbietet
comp_DSC02095.jpg

Der gesamte Schwarzlochgrat, links unten die Einstiegsrinne
comp_DSC02124.jpg


PS: ich war nicht ganz oben. Aber das ist eine andere Geschichte...

[michi57]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Die wir aber sehr gerne hören würden....

lg, michl fasan

[maxrax]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Die wir aber sehr gerne hören würden....

Hier kannst du es nachlesen.

[Rudolf_48]

AW: Schwarzloch(Rax)-Originalweg 22.11.09

Hallo maxrax!

Danke für die Bilder, auf denen "meine" Rinne vom ersten Schwarzlochanlauf so gut zu sehen ist.