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Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

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  • Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

    Basierend auf der Beschreibung von Benesch (1925) möchte ich hier die Durchsteigung des Klobentales an der Nordseite der Raxalpe zusammenfassen.
    Benesch-Texte sind blau markiert.

    Durch das Klobental [„Kleiner Kesselgraben“] (V–VI)
    Dieser lohnende Weg ist der einzige auf der Rax, der uns durch eine Klamm von bemerkenswerter Länge führt. Außer dieser hat der ganz hübsche Anstieg nur noch eine einzige malerische Stelle aufzuweisen, sonst führt er bis auf die Hochfläche fortwährend durch dichten Hochwald.
    In den Großen Kesselgraben etwa ½ Stunde hinein, da zweigt bei einer ebenen, kleinen Wiese l. unser Graben ab, mit einer steilen, kleinen Schütt (hinter dem den Eingang versperrenden Hochwald) beginnend. Bald schließt sich der Graben zur vielfach gewundenen Klamm, in deren Verlauf ein ungefähr 20m hoher Absatz, das Kleine Gaisloch (vorher r. das Hirschtal, ein steiler Waldgraben, zum Kesselboden), dann ein kleiner auf je einer Holzleiter erklettert wird. Bald nach dem zweiten endigt die Klamm in einem sanft ansteigenden Waldgraben.
    Darinnen schimmert uns bald eine Wand mit Geröll durch die Bäume geradeaus entgegen; und hier zieht sich die Steigspur schräg r. zum Kesselboden empor (Kaisersteig).

    Dieser untere, sicherlich spektakulärere Teil ist mir, nach einem abgebrochenen Versuch und Anstieg durch's eher nicht lohnende Hirschtal vom 20.10.2009, dank günstigerer Schneelage beim Kleinen Gaisloch am 25.03.2010 geglückt; s.a. Beschreibung durch maxrax vom 25.03.2012.
    Die Benesch'sche Bewertung (nach der damaligen „umgekehrten“ Skala setzt allerdings das Vorhandensein der beiden Holzleitern voraus, die jedoch spätestens in den 40er-Jahren des vorigen Jahrhunderts das Zeitliche gesegnet haben. Derzeit ist diese Klammstelle nicht unheikel .

    Der untere, schon beschriebene Teil des Klobengrabens endet bei der Forststraße, die durch das Kl. Höllental in der Folge bis zum Scheibwald führt, bei 961m.

    Diesmal ersparte ich mir den unteren Teil der Klamm und wanderte die eigentlich irgendwie doch ganz nette Forststraße hinauf; knapp vor Erreichen des Klobentales bietet sich schon ein netter Blick in den Gr. Kesselgraben und auf den Hainboden.
    IMG_0619_DxO.jpg

    Wir aber benützen nur die ersten 250 Schr., um dann etwas über der Wand gleich wieder in die weglose Grabensohle hineinzuqueren.
    Der alte Kaisersteig existiert in diesem Bereich offenbar immer noch, ist auch mit einem roten Pünktchen markiert und recht deutlich erkennbar. Rest wie bei Benesch.
    IMG_0624_DxO.jpg

    Rück- und Tiefblick in die umgangene kleine Klamm gleich oberhalb der Forststraße (ca. 990m); ein direkter Anstieg scheint unschwierig, nur mühsamer.
    IMG_0625_DxO.jpg

    Bald wendet sich diese etwas l., da kommt schon von l. eine steile, blaugraue Schütt herab.
    Hier ist die Schütt (ca. 1040m).
    IMG_0626_DxO.jpg

    Gleich hinter ihr teilt sich der Graben. L. geht es weglos zum Rudolfsteig über die Wiese über dem Klobenwald hinauf, wobei eine Grabenabzweigung r. gelassen wird, aber, bedeutend schöner, vorerst ein Stück über einen Wiesenstreifen steil in der Richtung gegen die hoch herabschauenden Mauern, dann aber, der folgenden Steilstufe mit Bäumen l. ausweichend, an die 50 m noch steiler durch den Wald, bis etwas r. durch das Waldesdunkel ein Licht hereinschimmert.
    Im Graben geht es tatsächlich immer eher linkshaltend (i.S.d.A.) weglos höher. (Der Rudolfsteig ist allerdings weit weg und seine Erwähnung eher verwirrend ...) Die Wald- und Wiesensituation hat sich allerdings in den vergangenen 90 Jahren manchmal etwas geändert
    Dies dürfte jedenfalls die gemeinte Steilstufe (ca. 1075m) mit Bäumen sein, links geht's steil hinauf.
    IMG_0627_DxO.jpg

    Diesem entgegen, kommen wir durch sanfter geneigten Hochwald auf eine schmale Lichtung hinaus, die uns wieder steiler in einen prachtvollen Felskessel (die ersten Zerben) emporführt. Dieser schließt mit einer vielleicht unersteigbaren Klamm, und man könnte höchstens mehr r. über die Gamsgärtchen hinaufgelangen.
    Das Gelände dürfte heute schütterer bewaldet sein als damals, die Sicht ist nicht so schlecht;
    anfangs fürchte ich aber, zu weit links anzusteigen (bei ca. 1125m), und vermute die beschriebene Klamm weiter entfernt rechter Hand ...
    IMG_0628_DxO.jpg

    ... dann gelange ich aber auf einer zwar eher steilen, aber ganz gut begehbaren Rampe (ca. 1190m) zu einer anderen Schlucht, und das dürfte die Benesch'sche sein:
    IMG_0630_DxO.jpg

    Zwar bewege ich mich entgegen der alten Beschreibung zu hoch oben am Hang, aber das scheint mir nachträglich kein Fehler zu sein, ...
    IMG_0632_DxO.jpg

    IMG_0631c.jpg

    ... denn so komme ich relativ bequem unmittelbar oberhalb der
    „unersteiglichen Klamm“ (ca. 1250m) ...
    IMG_0636_DxO.jpg

    Wir aber steigen knapp neben dem Waldriegel die Wiese steil empor bis zum nächsten Wandl ...
    ... zu dem steilen Grashang, über den der weitere Anstieg erfolgen soll.
    IMG_0635_DxO.jpg

    ... und dann scharf l. selbst auf den Riegel, den wir im Walde immer steil aufwärts verfolgen (Wegspuren). Bald erscheint r. eine turmähnliche Felswand, weiter oben, wo der Wald schon abstirbt, eine zweite, kleinere, und wenige Schritte über ihr, wo aus etwa 30 m Höhe die letzten Bäume herabschauen, auf einem Steiglein quer über den Ursprung einer steil zum Felskessel hinabführenden Rinne und über einen Zaun auf die Hochfläche.
    Ab hier verzichte ich auf Benesch's Tips, denn am oberen Ende des Steilhanges geht's nach rechts ganz komfortabel in einen kleinen Sattel, direkt oberhalb der Klamm.
    Ein geringfügiger Abstieg auf der anderen Seite bringt mich in einen recht gut begehbaren Graben (ca. 1330m), die Fortsetzung der Klamm, mit etlichen Gamsfährten, die mich gelegentlich schon an Jagdsteige glauben machen.
    IMG_0637_DxO.jpg

    Nach einiger Zeit bietet ein steiler, ebenfalls gut begehbarer Hang zur Rechten die Möglichkeit, die Anstiegsrichtung nach rechts (Westen) zu korrigieren (ca. 1440m). Der vorher erwähnte Graben scheint zwar direkt auf den Kloben zuzuführen, aber auch in die Latschen hinein.
    IMG_0638_DxO.jpg

    Hier treffe ich dann wirklich auf einen eindeutigen Jagdsteig, der recht nett den Hang und eine kleine Rinne quert (Blick zurück und zum Kuhschneeberg, ca. 1505m) ...
    IMG_0639_DxO.jpg

    ... und problemlos auf die Hochfläche leitet (ca. 1535m).
    IMG_0642_DxO.jpg
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  • #2
    Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

    Der Tag ist noch jung, das Wetter wird langsam besser (im Graben war's leider meist bewölkt und trübe, daher – in Kombination mit der Kompaktkamera – nur bescheidene Bildqualität ) und so wandere ich weiter in Richtung Kloben.
    Eine „Hirschpromenade II“ macht es bis zur Klobenwiese ganz bequem
    IMG_0652_DxO.jpg

    Auf der Klobenwiese: Blick zum höchsten der drei Gipfel, lt. Isohypsen der AMap ca. 1701m
    Der kotierte und benamste Gipfel hat allerdings bekanntlich nur 1697m ... was stimmt da, und was nicht
    Wie auch immer, trotz intensiver Suche komme ich auf keinen der beiden hinauf:
    zu dicht ist der Latschendschungel, vor einigen Jahren war eine Ersteigung auch bei sommerlichen Verhältnissen noch möglich. Jetzt braucht's anscheinend, wie auch für den unteren Klobengraben, reichlich Schnee.
    IMG_0653_DxO.jpg

    Ich tröste mich mit einer Rast vor der schön renovierten Gloggnitzer Hütte, ...
    IMG_0654_DxO.jpg

    ... einem langen Blick zum allmählich aus den Wolken auftauchenden Hochschneeberg ...
    IMG_0661_DxO.jpg

    ... und zahlreichen Blumen ...
    IMG_0663_DxO.jpg

    IMG_0664_DxO.jpg

    IMG_0666_DxO.jpg

    ... sowie der „Bezwingung“ des Edelweißkogels (1581m); Rückblick zu Klobengipfeln und Klobentörl.
    IMG_0669_DxO.jpg

    Abstieg anschließend nordwestlich auf einem Fahrweg zur Forststraße ...
    IMG_0672_DxO.jpg

    ... und durch den Großen Kesselgraben (hier: Gatterl mit wenigen Schneeresten) ins Höllental.
    IMG_0673_DxO.jpg

    Fazit zum Oberen Klobengraben:
    Anfangs vielleicht eher etwas langweilig, aber nicht besonders mühsam.
    Spätestens bei der „unersteiglichen Klamm“ stellt sich dann fast ein wenig „Übeltal-Feeling“ ein,
    so einsam und gänzlich frei von menschlichen Eingriffen wirkt das wild-romantische Steiltal.
    Einige wenige Steinmandln habe ich gebaut, eher für einen eventuellen Rückzug als zur Orientierung für Nachfolger.
    Bestätigung der richtigen Route können sie aber schon sein.
    Um beim Übeltal-Vergleich zu bleiben: sicherlich nicht so spektakulär, durch fast fehlende Schuttpassagen auch weniger mühsam.
    Die Orientierung ist aber schon nicht ganz einfach, und die alten Beschreibungen müssen auch richtig interpretiert werden.
    Liebhabern solcher Anstiege aber sehr zu empfehlen!


    lg
    Norbert
    Zuletzt geändert von csf125; 28.05.2012, 16:47.
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    • #3
      AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

      Wieder einmal eine Benesch'sche Pfadfinderaktion!
      Wie läßt sich eigentlich der in der AMAP eingezeichnete Steig bis etwa 1125m an?
      ++m

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      • #4
        AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

        Zitat von mattgarth Beitrag anzeigen
        ... Wie läßt sich eigentlich der in der AMAP eingezeichnete Steig bis etwa 1125m an?
        Das ist wieder einmal ein Beispiel dafür, daß Tourenziele mit der Anzahl der durchgeführten Touren nicht weniger, sondern immer mehr werden
        Ich habe den starken Verdacht, daß das der alte Kaisersteig ist, das andere Ende des oben gefundenen Jagdsteiges Richtung Gloggnitzer Hütte.
        Wieder ein Benesch-Projekt ...

        lg
        Norbert
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        • #5
          AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

          Na sehr schön, da bahnt sich ja etwas an. Für wie realistisch hältst Du die Verbindung zum Rudolfsteig, so etwa auf der 1500er Linie?

          ++m

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          • #6
            AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

            Vielen Dank für diesen tollen Bericht über den Klobengraben! Bei der unersteiglichen Klamm siehts so aus als könnte man über ein steiles Band rechts aussteigen (hat ein bisserl Ähnlichkeit mit dem Absatz im untersten Gr. Übeltal), wird aber vermutlich in natura etwas steiler sein schätze ich. Ja und der Kloben und seine Gipfel sind im Winter wirklich angenehmer zu besteigen, obwohl da auch einige Latschenarme sich ausstrecken. Aber kein Vergleich zum aperen Zustand.
            Lg, Stefan
            Zuletzt geändert von kleeblatt; 28.05.2012, 18:16.
            [FONT=Book Antiqua]"Für die Welt bist du irgendjemand, aber für irgendjemand bist du die Welt." (Erich Fried)[/FONT]

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            • #7
              AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

              Zitat von mattgarth Beitrag anzeigen
              ... Für wie realistisch hältst Du die Verbindung zum Rudolfsteig, so etwa auf der 1500er Linie?
              Dürfte zwischen 1450 und 1500m nicht unwahrscheinlich sein, Jagdsteige ziehen in diese Richtung;
              falls dazwischen also kein allzu wilder Latschendschungel liegt ...

              lg
              Norbert
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              • #8
                AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                Zitat von kleeblatt Beitrag anzeigen
                ... Bei der unersteiglichen Klamm siehts so aus als könnte man über ein steiles Band rechts aussteigen ..., wird aber vermutlich in natura etwas steiler sein schätze ich. Ja und der Kloben und seine Gipfel sind im Winter wirklich angenehmer zu besteigen, obwohl da auch einige Latschenarme sich ausstrecken. Aber kein Vergleich zum aperen Zustand.
                Die Klamm ist sicherlich nicht "unersteiglich", ein direkter Durchstieg oder ein Ausqueren nach rechts dürfte aber nicht wirklich viel bringen, und Sportkletterer werden sich dorthin nur selten verirren.
                Apropos Winter:
                Mehr (also > 0) Besuch dürfte der Klobengraben im Winter erhalten, ein Abfahrtsbericht war auch der einzige Google-Fund, bevor ich mit dem Unteren Klobengraben begonnen habe

                lg
                Norbert
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                • #9
                  AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                  Was meinst du mit der Bildqualität?
                  Ist doch bester Sorte.
                  Lg. helmut55

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                  • #10
                    AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                    Gratuliere zu der "Pfadfinder"-Tour und danke für den detaillierten Bericht (inkl. Hm-Angaben)!!
                    Schaut sehr interessant aus!

                    LG, Toni

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                    • #11
                      AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                      Zitat von helmut55 Beitrag anzeigen
                      Was meinst du mit der Bildqualität?
                      Ist doch bester Sorte.
                      Danke für die anerkennenden Worte, aber besonders bei den Bildern aus dem manchmal doch düsteren Graben zeigen halt sich die Grenzen einer (wenngleich Edel-)Kompakten.
                      In der Sonne war's dann ohnedies ganz ok.

                      Zitat von musitoni Beitrag anzeigen
                      ... Schaut sehr interessant aus!
                      ... und ist es auch!

                      lg
                      Norbert
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                      • #12
                        AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                        Zitat von csf125 Beitrag anzeigen
                        ... sowie der „Bezwingung“ des Edelweißkogels (1581m)
                        Hallo Norbert,

                        danke für den Bericht! Den Edelweißkogel habe ich am 23.12.2007 bezwungen, trotzdem fehlen mir in der Gegend ein paar "Gipfel"

                        Liebe Grüße
                        Christian

                        http://www.bergfahrten.at
                        http://www.bergfahrten.com

                        "Vielleicht ist es riskant, seine Träume zu leben und nicht nur zu träumen." Wanda Rutkiewicz

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                        • #13
                          AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                          Da bist du mir ja zuvorgekommen. Ich hätte aber eh keine so präzise, ausführliche Beschreibung und keine so informativen (und guten, von wegen "bescheidene Bildqualität") Fotos zustandegebracht.

                          Außerdem wäre ich eher dem Steig in der rechten Flanke gefolgt als der Benesch-Beschreibung. Der ist ja, zumindest so weit ich gekommen bin, in erstaunlich gutem Zustand, wie ich im März festgestellt habe.

                          Ich bin sehr neugierig, ob er bis auf die Hochfläche führt. Angeblich ja, wie mir ein Hüttenwart auf der Gloggnitzerhütte einmal versichert hat (ich glaube, ich hab das in meinem Bericht vom März erwähnt).

                          Sieht man eigentlich auf diesem Foto die "unersteigliche Klamm"?

                          Klobengraben.jpg


                          Vielen Dank für deine Mühe (sowohl beim Weg Erforschen als auch beim Bericht Erstellen)!

                          LG maxrax


                          PS: Mir schwebt ja in diesem Gebiet noch eine Variante vor. Mal sehen...
                          Und bezüglich des unteren Abschnitts hab ich auch eine Idee...
                          Zuletzt geändert von maxrax; 28.05.2012, 23:09.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                            Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
                            ... Außerdem wäre ich eher dem Steig in der rechten Flanke gefolgt als der Benesch-Beschreibung. Der ist ja, zumindest so weit ich gekommen bin, in erstaunlich gutem Zustand, wie ich im März festgestellt habe.
                            Ich bin sehr neugierig, ob er bis auf die Hochfläche führt. Angeblich ja, wie mir ein Hüttenwart auf der Gloggnitzerhütte einmal versichert hat (ich glaube, ich hab das in meinem Bericht vom März erwähnt).

                            Sieht man eigentlich auf diesem Foto die "unersteigliche Klamm"?

                            PS: Mir schwebt ja in diesem Gebiet noch eine Variante vor. Mal sehen...
                            Und bezüglich des unteren Abschnitts hab ich auch eine Idee...
                            Wie schon oben angemerkt:
                            Ich habe den starken Verdacht, daß das der alte Kaisersteig ist, das andere Ende des oben gefundenen Jagdsteiges Richtung Gloggnitzer Hütte.
                            Du bist ihm ja schon weiter gefolgt als die ersten 250 Schritte: kommen danach noch Markierungspunkte?
                            Auf Deinem Foto könnte (??) die Klamm knapp links oberhalb der Bildmitte sein, bin aber unsicher.
                            Und: Projekte dort und anderswo habe auch ich etliche

                            lg
                            Norbert
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                            • #15
                              AW: Klobengraben (Kleiner Kesselgraben), Rax-Schneeberg-Gruppe (25.05.2012)

                              Zitat von csf125 Beitrag anzeigen
                              Ich habe den starken Verdacht, daß das der alte Kaisersteig ist, das andere Ende des oben gefundenen Jagdsteiges Richtung Gloggnitzer Hütte.
                              Du bist ihm ja schon weiter gefolgt als die ersten 250 Schritte: kommen danach noch Markierungspunkte?
                              Ja, es gibt immer wieder Steindauben.
                              Der Kaisersteig führt aber laut Benesch "schräg rechts zum Kesselboden empor", kann also nicht der Jagdsteig sein, auf den du gestoßen bist, wenn ich das richtig interpretiere.
                              Wenn das untere und das obere Wegstück zusammenhängen, bin ich gespannt, wo der Steig da durchführt. Naja, bald werden wir's wissen...

                              LG maxrax

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