Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

[musitoni]

Mein ursprüngliches Ziel war die Einstiege zu Kleeblatt´s Gamsschlucht und -Jodler zu inspizieren und eventuell die Gamsschlucht zu versuchen. Allerdings habe ich dann gekniffen: Das zwar unschwierige Band in die Schlucht dürfte doch an schmaler Stelle ziemlich ausgesetzt sein, vielleicht ein anderes Mal. Ein paar Bilder werde ich an Kleeblatt´s Beschreibung anhängen, ich hoffe, das ist OK.

Also Alternativprogramm:
Das Kl.Gries habe ich erst voriges Jahr in Maxrax´ Begleitung kennengelernt, der mir gleich den Ausstieg durch den Rauchfang zum Hirschengraben gezeigt hat.
Obwohl im Aufstieg sehr mühsam hat mir die Gegend gut gefallen, so wollte ich den normalen, bzw. leichtesten Durchstieg für einen zukünftigen Abstieg suchen.

Am Kaisersteig (Blick in die Kahlmäuer) ...
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... bis zur versicherten Passage und Querung unter den Wänden ...
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... zum Grünen Sattel.
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Von dort hat man eine schöne Aussicht in den Bärengraben und die Rote Schlurze ...
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... und auch einen Überblick über die beiden Schlucht-Anstiege, die Kleeblatt erforscht hat. Sind das eigentlich die Geierklüfte, oder sind die weiter rechts?
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Schneealm
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Ein Blick ins Kl.Gries: Ich bin vor dem Felsriegel über der Bildmitte nach rechts gestiegen und über eine erdige Rinne an die Geländekante gequert. Oder müsste man sich dort geradeaus halten?
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Aber erst hinauf übers Geröll bis auf die Höhe des Rauchfangs.
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Gegenüber auf deutlichen Steigspuren ...
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... bis an die Kante, von der man einen Tiefblick ins Gr.Gries genießen kann, den auch Szepfalusi in seiner Beschreibung erwähnt.
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An dieser Kante war es mir nicht möglich viel weiter aufzusteigen, man müsste den Latschen schon bedenklich weit ins Ausgesetzte ausweichen.
Also habe ich mich durch die Latschen wieder zurück in die erdige Rinne gekämpft, ...
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... die nach oben steiler und felsiger wird.
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Bald haben mich wieder Steigspuren an den Geländerand geführt, der dort allerdings nur mehr ein grasiger Hang ist.
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In einer großen Linksschleife habe ich nach längerem Latschenkampf (ich war zu ungeduldig, die Schleife hätte größer sein sollen) das Habsburghaus erreicht.
Ich habe dann noch das Krügerkreuz etwas abseits des Wanderweges zum Klobentörl besucht.
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Fortsetzung

[musitoni]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

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Am Ende dieser Wiese ...
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... befindet sich auch eine Wetterstation(?)
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Durch den rechten seichten Graben habe ich wieder den Wanderweg erreicht ...
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... und bin nach Kaffee und frischem Apfelstrudel über den Kaisersteig hinuntergegangen.
Immer wieder beeindruckend: Die Kahlmäuer vom Reißtal aus gesehen.
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Eine schöne, interessante, auch mühsame Wanderung bei Kaiserwetter.
Vielleicht kann mir jemand meine Fragen bzgl. Geierklüfte und Kl.Gries-Ausstieg beantworten? Vielen Dank im voraus.

LG, Toni

[maxrax]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Vielleicht kann mir jemand meine Fragen bzgl. Geierklüfte und Kl.Gries-Ausstieg beantworten? Vielen Dank im voraus.

Servus Toni,

bezüglich Geierklüfte kann ich nichts sagen, da müssten dir Stefan oder Michl Auskunft geben.

Der Ausstieg aus dem Kleinen Gries passt prinzipiell; ich kann mich an einen steilen erdig-felsigen Durchstieg durch die Latschen erinnern (im Abstieg), wobei man sich an teils abgestorbenen Latschenästen anhalten konnte.

LG maxrax

[Willy]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Sind das eigentlich die Geierklüfte, oder sind die weiter rechts?

Bezüglich Geierklüfte kann ich nichts sagen, da müssten Dir Stefan oder Michl Auskunft geben.

Bitte um Entschuldigung, wenn ich mich als (vorsätzlich) Ausgegrenzter diesbezüglich zu Wort melde :

Aber die Geierklüfte sind weiter rechts :

g1 f.jpg

Also

g1aaa f.jpg

hier :

also fff.jpg

Die Besteigung des Zentral- bzw. Hauptgipfels verdanke ich bekanntlich
- wie so viele prinzipiell für mich viel zu schwierigen Gipfelziele -
Martin Gamsi : http://www.dreitausender.at/aktuell.php?page=151

Diese Reaktion von Harald Braun, dort überhaupt alle Türme erklettern zu wollen, erfreut mich zwar ungemein :
http://www.gipfeltreffen.at/showthre...l=1#post778845
Übertrifft vermutlich aber meine Akzeptanz-Grenze.

( Obwohl : Schummeln kann ich beim Klettern wie wahrscheinlich kaum ein Zweiter ! )

[maxrax]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Bitte um Entschuldigung, wenn ich mich als (vorsätzlich) Ausgegrenzter diesbezüglich zu Wort melde...

Sorry, war keine böse Absicht. Aber gleich eine Frage dazu: Waren die Türme von oben her leicht zu finden?

[Willy]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Waren die Türme von oben her leicht zu finden?

Ja !
Den Hauptturm der Geierklüfte fand ich auf Anhieb bei meiner Erst-Inspektion am 20. November 2010 :

a0 Hauptturm 0 f.jpg

Traute mir aber - trotz mitgenommenem Seil - verständicher Weise die Solo-Besteigung nicht zu.

Alle darüberliegende Türme der Geierklüfte bezwang ich anschließnd hingegen heroisch im Kampf gegen schnee und vor allem Latschen :
http://www.dreitausender.at/aktuell.php?page=142 ( 2. Tour )

Am 25. 3. 2011 war dann die Schneelage günstig und Martin hatte Zeit :

a2 Hauptturm 1 f.jpg

So nah und doch so fern ist hier mein Wunschziel :

a3 Besteigung 0 f.jpg

Und bei untergehender Sonne
- es dauert immer ein bissl bis man angeseilt ist und eine ( in diesem Fall ) Standsicherung errichtet hat -

ameis b h.jpg

ward dann auch Hauptturm der Geierklüfte bezwungen :

a4 Besteigung f.jpg

http://www.dreitausender.at/aktuell.php?page=151

Für solche Aufnahmen hatte ich damals keine Zeit mehr : Dieses Foto entstand also schon am 20. 11. 2010 :

a5 Nebentürme f.jpg

Nur all zu gerne wäre ich noch auf den (Gipfel)miketurm geklettert,
von dem aus die diversen "Vorgelagerten Türme" gut einsehbar gewesen wären :

a6 Vorgelagerte Türme 2 f.jpg

Aber es war zum Glück keine Zeit mehr,
denn eine Rückkehr auf sicheren Boden ist von dort aus wahrscheinlich ebenso tückisch
wie jene vom Ebensteiner Turm, wo ich mit Gipfelmike ( eine zeitlang ) buchstäblich in der Falle saß !

Dennoch würde mich eine weitere "Neuerschließung" der Geierklüfte - Miketurm ! - schon reizen,

a7 Übersicht f.jpg

obwohl der Hauptturm natürlich prinzipiell reicht !

[musitoni]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Danke, Willy und Maxrax, für eure Erklärungen!

Wenn ich das richtig verstehe, starten Kleeblatt´s Anstiege rechts neben den Umschweifwänden und führen weiter oben links an den Geierklüften vorbei, die eigentlich "nur" eine Gruppe von Türmen sind.
Und Willy: Auf deinen ersten beiden Bildern in der ersten Antwort ist dann rechts jeweils der Grüne Sattel zu sehen(?).

LG, Toni

[maxrax]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Wenn ich das richtig verstehe, starten Kleeblatt´s Anstiege rechts neben den Umschweifwänden und führen weiter oben links an den Geierklüften vorbei, die eigentlich "nur" eine Gruppe von Türmen sind.

Nicht ganz. Kleeblatts Anstiege starten auch links von den Umschweifwänden (geht ja gar nicht anders, wenn man vom Kaisersteig kommt und nicht über die Luckete Wand ), und die Geierklüfte sind keine Ansammlung von Türmen, sondern der gesamte Einschnitt, der sich nach oben hin in einem Graben fortsetzt. Wobei die Frage ist, was da wirklich alles dazugehört.

Und Willy: Auf deinen ersten beiden Bildern in der ersten Antwort ist dann rechts jeweils der Grüne Sattel zu sehen(?).

Darf ich antworten: Ja. (Die Fotos sind vom Bärenlochsteig aus aufgenommen.)

[maxrax]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

... die Geierklüfte sind nicht nur eine Ansammlung von Türmen, sondern der gesamte Einschnitt, der sich nach oben hin in einem Graben fortsetzt.

Zur Untermauerung noch ein paar Ausschnitte aus älteren Karten:

comp_GK 1.jpg

comp_GK 2.jpg

comp_GK 3.jpg


In der aktuellen Amap Online ist die Bezeichnung (wie so oft) leider nicht mehr enthalten, der Name wird aber gefunden und der rote Punkt richtig gesetzt:

comp_GK Amap.jpg


Fest steht, dass die Geierklüfte der Graben zwischen Hirschen- und Zikafahnlergraben sind.
Wo sie münden (in der Gamsschlucht, in der Schlucht oberhalb der großen Höhle - da, wo die schönen Türme stehen - , oder in keiner der beiden, darüber lässt sich streiten.

[musitoni]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Danke, Maxrax, für deine Mühe! Die alten Karten sind sehr interessant.
Bzgl. der Geierklüfte habe ich´s kapiert; nur auf der ersten Karte ist der Riegel zw. Kl. u. Gr.Gries als Umschweif bezeichnet, ich dachte, die Umschweifwände sind gleich rechts vom Steiger (unter denen man vom Kaisersteig zu Gamsschlucht u. -Jodler quert).
Auch führt der Weg durch´s Kl.Gries auf den Karten nicht an die Geländekante zum Gr.Gries wie bei Szepfalusi.
Ich glaube, du erklärst mir das einmal bei einem , sonst wird der thread zu lang bis ich ´s kapiere.

LG, Toni

[scubasigi_73]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Hallo maxrax!

Um welche BEV-Karte handelt es sich denn bei deinem 2en Bild? Wäre es möglich, irgendwie eine Kopie davon zu bekommen?

Danke für die Info!

LG Sigrid

Zur Untermauerung noch ein paar Ausschnitte aus älteren Karten:

[ATTACH]448795[/ATTACH]

[ATTACH]448796[/ATTACH]

[ATTACH]448797[/ATTACH]


In der aktuellen Amap Online ist die Bezeichnung (wie so oft) leider nicht mehr enthalten, der Name wird aber gefunden und der rote Punkt richtig gesetzt:

[ATTACH]448798[/ATTACH]


Fest steht, dass die Geierklüfte der Graben zwischen Hirschen- und Zikafahnlergraben sind.
Wo sie münden (in der Gamsschlucht, in der Schlucht oberhalb der großen Höhle - da, wo die schönen Türme stehen - , oder in keiner der beiden, darüber lässt sich streiten.

[maxrax]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

@Sigrid: siehe PN

Danke, Maxrax, für deine Mühe! Die alten Karten sind sehr interessant.
Bzgl. der Geierklüfte habe ich´s kapiert; nur auf der ersten Karte ist der Riegel zw. Kl. u. Gr.Gries als Umschweif bezeichnet, ich dachte, die Umschweifwände sind gleich rechts vom Steiger (unter denen man vom Kaisersteig zu Gamsschlucht u. -Jodler quert).
Auch führt der Weg durch´s Kl.Gries auf den Karten nicht an die Geländekante zum Gr.Gries wie bei Szepfalusi.
Ich glaube, du erklärst mir das einmal bei einem , sonst wird der thread zu lang bis ich ´s kapiere.

Die Gegend ist tatsächlich etwas verwirrend. In diesem Thread wurde schon einmal ausführlich darüber diskutiert. Interessant wird's ab posting #22.
Leider ist der Titel immer noch nicht richtiggestellt worden, vielleicht erbarmt sich ein Moderator doch noch und benennt den Rateberg um.

Wie aus Benesch's Beschreibungen und auch aus dem im o.a. Thread enthaltenen SW-Übersichtsfoto aus dem Benesch-Pruscha-Führer hervorgeht,
sind die Umschweifwände unterhalb, also westlich vom grünen Sattel, der Hohe Umschweif hingegen oberhalb, also östlich.

Schwieriger wird's bei der Nord-Süd-Abgrenzung, also einerseits der Frage, wo die Scheibwaldmauern enden, und andererseits,
ob der Trennungsrücken zwischen Kl. und Gr. Gries auch zum Hohem Umschweif zu zählen ist.
Ebenso ist die Zugehörigkeit der Wandzone zwischen Großem Gries und Bärengraben nicht ganz klar...


Was den ersten Kartenausschnitt betrifft, ist die Darstellung zwar recht detailreich, aber ebenso phantasievoll, wie wir schon öfters festgestellt haben.
Siehe z.B. die Lage der Geierklüfte oder der Roten Schlurze. Also sind auch die Zuordnungen von "Umschweif" und "Hohem Umschweif" mit Vorsicht zu genießen.


Zum Ausstieg aus dem Kleinen Gries: nach der kurzen Querung unter dem Wandl geht's gleich direkt hinauf; erst weiter oben stößt man an die Geländekante zum Großen Gries.


Hier noch ein Übersichtsfoto, die Abkürzungen bedeuten:
GK.....Geierklüfte
HG.....Hirschengraben
HU.....Hoher Umschweif
RW.....Rote Wand
UW.....Umschweifwände

Umschweif.jpg

[csf125]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

... Leider ist der Titel immer noch nicht richtiggestellt worden, vielleicht erbarmt sich ein Moderator doch noch und benennt den Rateberg um. ...

Schon veranlaßt und durchgeführt: Ist's jetzt ok

lg
Norbert

[musitoni]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Hallo Maxrax!

Danke für deine Mühe mit dem Übersichtsfoto! Dieses Bild und der alte Thread erklären eigentlich alles.
Tröstlich für mich ist noch, dass sich offensichtlich nichteinmal die "alten Meister" (der Kartenzeichner) einig waren.

LG, Toni

[maxrax]

AW: Kl.Gries, Rax, 13.6.2013

Schon veranlaßt und durchgeführt: Ist's jetzt ok

Perfekt, danke!

Danke für deine Mühe mit dem Übersichtsfoto!

Keine Ursache.
Heute war ich wieder in der Gegend. Teils bin ich deinen Spuren gefolgt (Krügerkreuz, Kleines Gries), teils hab ich Neuland entdeckt (natürlich nichts so Spektakuläres wie Michl oder Stefan).
Der richtige Durchschlupf durch die Latschen unterhalb vom Habsburghaus (Ausstieg Kl. Gries) ist übrigens wirklich schwer zu finden.
Ich hab's wieder (wie beim letzten Mal) von oben probiert. Zuerst am Geländerand, dann mittig (so hatte ich's in Erinnerung), dann unter der Materialseilbahn.
Erst letzteres hatte Erfolg. Zuerst gerade hinunter, dann lange Linksquerung an den Geländerand. Ein kurzes Stück davon weglos durch die Latschen.
Das gehört einmal ausgeschnitten...