Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

[csf125]

Es ist schon erstaunlich, daß gerade im Wien-nahen und entsprechend stark besuchten Höllensteinzug die Kartografie reichlich unterentwickelt oder gar falsch ist.
So manche Höhenangaben (soweit es in den aktuellen Kartenwerken überhaupt welche gibt) von Gipfel(chen) waren mir schon lange suspekt, etliche veritable Gipfel scheinen gar nicht (mehr) auf.

Die Idee, da einiges zu "erforschen", hatte ich zwar schon lange, unmittelbarer Anlaß war aber ein Posting von Martin:

Ich war heut wieder einmal auf und rund um den Höllenstein laufen und um auf ein paar mehr HM zu kommen nehm ich immer alle Hügerl mit.
Hat der mit dem roten Kreuzerl jetzt schon einen Namen? Taferl war keines dort.
Der etwas westlich gelegene Gupf, südlich der Strasse ist schöner aber auch namenlos.
Wie heißt der formschöne Gupf östl. der Höhenkote 446. Hat auch so einen schönen "Dreiecker" Stein oben?
.... Die 614 m für den Vorderen Langenberg wie hier beschrieben, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Alles nördlich der Strasse ist in diesem Bereich tiefer als 600m.

... und auch einige Folgepostings im "Wienerwaldkenner-Thread".

Gestern, 25.11.2014, habe ich einigermaßen ernsthaft begonnen, die Gipfel wenigstens dieses Teiles des Wienerwaldes abzuklappern und die ärgsten Fehler zu korrigieren und einige Nachträge zu dokumentieren.
Ergänzungen und jede Form der Mitarbeit erwünscht

Die erste Exkursion wurde wetterbedingt etwas mystisch, aber ich wollte mich ohnedies auf Landkarten, GPS und Thommen konzentrieren ...
Nach dem Start im Wassergspreng war ich bald bei der Schneerosenquelle (~390m)
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Ein ziemlich steiler Hang bringt mich, vorbei an manchen normalerweise unbeachteten Schönheiten, ...
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... auf das erste und zugleich wohl schönste Ziel des Tages.
Schneerosenspitz (~490m).
Der Name ist mein Vorschlag, die Höhe lt. GPS und Thommen ist etwas niedriger als die Angabe in der alten ÖK 25.000 (504m).
Auffällig der dreieckige Grenz-/Vermessungsstein in sehr gutem Zustand!
Schartenhöhe gut 40m.
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Da der auf der ÖK 25.000 sehr interessant wirkende P 514 im NNW ein Fantasieprodukt sein dürfte, geht's weiter Richtung Seewiese über einen netten Wiesensattel (~445m).
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Die beiden folgenden "Gipfel", Schneerosen-Gupf (~503m) ...
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... und Seewiesenmugl (~558m), müssen nicht unbedingt ins Gipfelverzeichnis
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Knapp vor dem WH Seewiese.
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Weil ich schon in der Gegend bin, "kontrolliere" ich gleich auch einen alten Bekannten, den Gr. Sattelberg (lt. ÖK 25.000 569m)
Und mein Verdacht bestätigt sich ... er ist deutlich höher; einigermaßen korrekt daher:
Großer Sattelberg (590m)
Der Name ist schon in div. OSM vermerkt.
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Prominenz gibt sich hier das (bereits 2.) Gipfelbuch in die Hand
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Zum Vergleich besuche ich auch noch den bekannteren Nachbar im NW.
Vorbei an netten Pilzen ...
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.. erreiche ich etwas mühsam (nasse Brombeerranken, Gatsch etc.) das etwas eigenwillig gestaltete Gipfelkreuz:
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Großer Flössel (578m) oder Großer Flößlberg (584m)
lt. ÖK 25.000 und AMAP 50.000 passen weitgehend; ich messe gemittelt 590m, also gleich wie beim Großen Sattelberg.
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Beim Rückweg komme ich an netten Primeln vorbei.
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Knapp nördlich vom WH. Seewiese liegt der
Eisgrabenberg (576m)
Name und Höhe lt. ÖK 25.000, ich messe 579m, ok.
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Auffällig auch hier der dreikantige Gipfelstein, der aber etwas verschämt im Erdboden zu versinken scheint
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[csf125]

Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Es folgt der bekannteste, aber keinesfalls interessanteste Gipfel des Tages:
Geißberg (602m)
In der alten Karte 605m, ich messe 601m ... paßt!
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Das Geißbergkreuz (~598m) ist nicht unbedingt ein toller Gipfel, aber Ordnung muß sein ...
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Interessanter ist da schon die Nachbarerhebung im SW, im auslaufenden Rücken des Geißberges, die anfangs nach Süden kleine Wandbildungen aufweist.
Kein Foto, aber zwei Namensvorschläge:
Soldatengrabklippe oder Langramberg (~594m).
Knapp oberhalb der Liechtenstein-Höhenstraße war dort früher ein Soldatengrab (diesmal habe ich nichts mehr davon gefunden), nördlich davon liegt die Langram Wiese.

Der Weiterweg auf der Straße könnte sich schwierig/gefährlich gestalten, aber genau bei Beginn des (eigentlich ja ungültigen) Sperrgebietes will ich ohnedies in's Unterholz abzweigen, um ein kleines Rätsel zu lösen ...
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Der Vordere Langenberg (~604m) ist auf der 25.000er-Karte in Verlängerung des Weges aus dem Wassergspreng (m.E. richtig) eingetragen, nur die dortige Höhenangabe mit 614m scheint mir etwas zu hoch.
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Neuere Karten legen sich bei der Gipfelposition gar nicht fest oder zeigen ihn, wie z.B. die Topo Austria v.4, wesentlich weiter im NW.
Dort ist gleich hinter einem komfortablen Schießplatz ...
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... nur eine recht untergeordnete Kuppe (~570m)

Dank der intensiven Waldbearbeitung erinnert die Gegend jetzt ein wenig an Tunguska 1908
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Holz horizontal und vertikal ...
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... und durchwegs sehr gatschige Wege.
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Soweit der erste Teil meiner Forschungstätigkeit, zwei oder drei weitere werden irgendwann einmal folgen.

lg
Norbert

[maxrax]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Schneerosenspitz (~490m).

Ich bastle schon mal ein Taferl

Soweit der erste Teil meiner Forschungstätigkeit, zwei oder drei weitere werden irgendwann einmal folgen.

Dann haben die anderen eh nix mehr zu tun

[mattgarth]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Interessanter ist da schon die Nachbarerhebung im SW, im auslaufenden Rücken des Geißberges, die anfangs nach Süden kleine Wandbildungen aufweist.
Kein Foto, aber zwei Namensvorschläge:
Soldatengrabklippe oder Langramberg (~594m).
Knapp oberhalb der Liechtenstein-Höhenstraße war dort früher ein Soldatengrab (diesmal habe ich nichts mehr davon gefunden), nördlich davon liegt die Langram Wiese.

Meinst Du damit den da
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oder ganz unmittelbar an den Geißberg anschließend?
Wo sollte da das grab gewesen sein? War es in etwas so, wie das 1944er Kreuz?

++m

[csf125]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Meinst Du damit den da ...?
Wo sollte da das grab gewesen sein? War es in etwas so, wie das 1944er Kreuz?

Der "Berg" stimmt schon,
das Grab war meiner Erinnerung nach wenige Meter oberhalb der Höhenstraße, knapp bevor sie auf die Wiese kommt, soweit mir erinnerlich nur ein Holzkreuz mit Stahlhelm oder ähnlich.
Historie dazu kenne ich keine.
Muß bei Gelegenheit einmal suchen, ob's da noch irgendwelche Reste gibt ...

lg
Norbert

[maxrax]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Hat ein bißchen gedauert, aber seit heute prangt ein Taferl am Schneerosenspitz:

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[csf125]

Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Am 12.12.2014 ist, nach einer längeren Schlechtwetterperiode in tiefen Lagen, das Wanderwetter wieder einigermaßen passabel, der permanente Gatsch der letzten Wochen hat sich verfestigt ... Zeit für die zweite Erkundungstour im Höllensteinkamm.

Von Perchtoldsdorf aus ist mein erstes Ziel der
Bierhäuslberg (AMap 488m, 25.000er 487m, GPS ~ 490m)
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Die Kuppe südöstlich davon mag etwas höher sein, aber wohl nur 1m ...

Am Weiterweg, nach der Abzweigung zur Ruine Kammerstein, erhebt sich linker Hand ein eher unbedeutender Hügel;
aber eventuell ist das der in der 25.000er-Karte vermerkte
Kalter Weidberg (GPS ~495m). Kein absolutes Muß auf der Gipfelliste
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Wenig später bin ich beim wohlbekannten
Franz-Ferdinand-Schutzhaus (532m, 25.000er 530m, GPS ~532m)
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Auf einem steilen Kegel wie in der ÖK 25.000 eingetragen steht es nicht, eigentlich auf gar keinem Gipfel, schon gar nicht auf dem Parapluieberg ...

Blick über das südliche Wien, unten noch erkennbar die dunklen Föhren des "Kalten Weidberges".
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Wenige Meter westlich und geringfügig tiefer, etwas versteckt im Wald steht die
Teufelsklippe (GPS ~528m)
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Ein Gipfel? Interessant jedenfalls der künstlich angelegte Stollen und ein ehemaliger Bauplatz knapp westlich davon.

Weiter geht's zum ersten "richtigen" Gipfel des Tages, vorbei an einer imposanten Föhre ...
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... zum Lechnerkreuz.
Vorderer Föhrenberg/Parapluieberg (ÖK 25.000 561m, GPS ~565m, die aktuelle AMap hüllt sich in Schweigen).
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Abstieg nach Süden, Querung der Liechtenstein-Höhenstraße ... dann steht er vor mir: der
Parasolspitz (GPS ~549m). Name eigene Creation, hier schon kurz diskutiert.
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Auf dem Gipfel, (noch) kein Taferl
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Hinterer Föhrenberg (582m, ÖK 25.000 578m, GPS ~584m) mit Kammersteiner Hütte.
Beim Blick von der Josefswarte nach Norden frage ich mich ein wenig, ob die alte Zementfabrik nicht doch hübscher war
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In Richtung Anninger interessante Wolkenbildungen.
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Weiter nach Südwesten, wieder die Höhenstraße querend, erklimme ich unschwierig, an leicht überalterten Baumschwämmen vorbei, noch eine Kuppe.
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Durch den Wald schimmert der Hintere Föhrenberg, Gipfelzeichen ist keines da, auch ein Name fällt mir hier nicht ein:
Pic sans nom (GPS ~550m)
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Wieder einmal quere ich die Höhenstraße, der nächste "Gipfel" scheint eindeutig:
Waldandacht (ÖK 25.000 540m, GPS ~540m)
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Aber da gibt's noch einen nahen Gipfel im Süden, er scheint mir 1–2m höher!
Und da auf der OSM in der Nähe Entsprechendes eingetragen ist, nenne ich ihn vorläufig
Klettersteigberg (GPS ~541m)
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Näheres dazu in der Fortsetzung ...

[csf125]

Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Von besagtem Waldandacht-Südgipfel/Klettersteigberg leitet ein erstaunlich felsiger Rücken in den östlichen Ast des Kardinalgrabens hinunter, zu
Einserturm und Dolomit, ...
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... über die bei Holl zu lesen ist:
"Beide sind sehr schwierig zu finden, werden praktisch nie besucht und sind völlig bedeutungslos. Der Block des Dolomites liegt nahe dem Einserturm im Unterholz versteckt."
Bezüglich des "Klettersteiges" der OSM sollte man also keine falschen Erwartungen hegen ...

Vorbei an Primeln, ...
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... Schießstand ...
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... und sehr grüner Fröhlichquelle ...
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erreiche ich aus dem tiefen Graben wieder die Höhenstraße.

Ein kurzer Anstieg auf deren Nordwestseite bringt mich zur
Muglhöhe (ÖK 25.000 555m, GPS ~554m). Rateberg 4700.
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Erfreulich: das Taferl des unbekannten Spenders ist wieder da
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Kurz weiter auf der Höh' zum
WH Kugelwiese/Salzstanglwirt, ...
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... dem der nächste Gipfel gewidmet ist:
Salzstanglspitz (GPS ~543m)
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Oben.
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Taferl.
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Auch hier gibt's einen geringfügig höheren östlichen Nebengipfel, von dem ein ganz netter und kaum mehr begangener Rücken ...
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wieder hinunter in den Kardinalgraben führt.
Selbiger sollte eigentlich auch weniger bis gar nicht mehr begangen werden, aber die grauen Markierungen ...
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... und die Baumschwämme sind ja auch ganz nett
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Aha ... alles klar!
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Über den heimatlichen Weinbergen dräuen dunkle, aber letztlich harmlose Wolken.
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Fortsetzung folgt ... irgendwann hier.

lg
Norbert

[maxrax]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Schön, dass das Muglhöhe-Taferl wieder aufgetaucht ist; aber wo ist die Buchkassette vom Parapluieberg hingekommen?
Bei meinem letzten Besuch Ende September war sie schon nicht mehr da, und auf deinem Foto seh ich sie auch nicht.
Vielleicht hat sie jemand zum Restaurieren mitgenommen...



Meine heutigen Messergebnisse (lt. Suunto Vector, alles +/- 5m):

Schneerosenspitz 495m
Predigerstuhl 525m
Großer Sattelberg 580m
Wh. Seewiese 555m
Mitterberg Hauptgipfel 560m
Mitterberg Ostgipfel (K2) 545m

[csf125]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Schön, dass das Muglhöhe-Taferl wieder aufgetaucht ist; aber wo ist die Buchkassette vom Parapluieberg hingekommen? ...

Das ist mir auch schon mehrmals abgegangen!
Aber Taferln und Bücher kommen und gehen ... panta rhei [πάντα ῥεῖ]

Danke für die Messungen und Taferln!

lg
Norbert

[csf125]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Eine kleine Ergänzung vom vergangenen Sonntag:
SperkHermStein (Taferl 563m, GPS 555m)
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Eine größere Ergänzung ist in Arbeit

lg
Norbert

[csf125]

Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Gestern, am 23.12.2014 also, habe ich wieder einmal einen auch für mich eher unbekannten Bereich des Höllensteinkammes "erforscht".
Bei der Namensgebung bin ich diesmal weniger zur Kreativität gezwungen, (fast) alles ist schon benamst.
Bekannt dürfte aber nur weniges davon sein. Meistens zu Recht ... nicht immer aber

Ausgangspunkt ist der Stockerwirt (388m lt. ÖK 25.000, 392 lt. AMap) zwischen Sittendorf und Sulz.
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Primeln säumen meinen etwas mühsamen Anstieg ...
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... durch dichten Wald und Unterholz auf den Rohrkogel (ÖK 515m, GPS 516m).
Das wäre eigentlich ein recht schöner Aussichtsberg, nur der Bewuchs stört
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Im Rückblick, von den Wiesen oberhalb von Rohrberg.
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Auf diversen Forstwegen, zum Schluß auf einem recht netten Kammwegerl ...
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... bezwinge ich den Sulzberg (ÖK 615m, AMap 606m, GPS 615m)
Eher unspektakulär, ...
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... wäre da nicht ein architektonisch wertvoller Steinmann (Hermann ... )
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Bald danach: Blick von der Brand-Wiese zu Kreuzsattel und Höllenstein.
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Schäden durch Eis gibt's auch hier, sie halten sich aber in Grenzen.
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Schöffel-Bergrettungsdiensthütte. Die Höhenangabe scheint etwas optimistisch ...
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Am Kreuzsattel (ÖK 601m) ist die Abzweigung zum Höllenstein eigentlich gesperrt.
Die Gefährdung durch Eisfall und -bruch scheint aber überschaubar, eher stören die durch rücksichtslose Mountainbiker zerfurchten Wege
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Normalerweise bleibe ich hier auf dem rechten Weg, aber der (Kreuzsattel-)Berg ruft.
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Kreuzsattel-Berg (GPS 640m), Name nach Martin.
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[csf125]

Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Der nächste Gipfel ist endlich ein wenig interessanter:
Höllensteinerfelsen (GPS 641m)
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Der Höllenstein (ÖK 643m, AMap 645m, GPS 645m) mit der jetzt wieder bestens bewirtschafteten Hütte dürfte ausreichend bekannt sein
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Leicht dunstige Sicht zum Schneeberg: reichlich aper ...
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Beim Rückweg geht's unter dem Höllensteinerfelsen vorbei, dann quere ich in gewohnter Weise den Kreuzsattel-Berg.
Oben drüber wäre derzeit bequemer, über den Hangweg liegt einiges an Eisbruch.
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Etwas abseits des markierten Wanderweges liegt der P 630 (lt. ÖK 25.000), trotz steilen Südhanges reichlich uninteressant. Im Hintergrund der Höllenstein.
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In dem vom Kreuzsattel südsüdöstlich streichenden Bergrücken besuche ich der Ordnung halber noch zwei Erhebungen,
das östlich der Straße gelegene Speckkammerl II (ÖK 576m, GPS 564m), eigener Arbeitstitel ...
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und das vielversprechende eigentliche Speckkammerl (ÖK 594m, GPS 579m);
höhenmäßig wie kulinarisch beide enttäuschend
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Wieder bei Neuweg:
Der schon besuchte Sulzberg links der Brand-Wiese ...
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... und mein nächstes Ziel, der Höppel-Berg.
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[csf125]

AW: Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Der relativ prominente Höppelberg entpuppt sich eher als Hoppelberg, viel Holz erschwert das Fortkommen
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Höppelberg (ÖK 563m, GPS 556m)
Oben ... viel mehr läßt sich dazu nicht sagen.
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Östlich einer Forststraße gibt's auch noch eine Kuppe:
Hegen Berg (ÖK 509m, GPS 486m)
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Möglicherweise der Gipfel, hinten jedenfalls Reste der alten Mauer vom Sparbacher Tiergarten, in den ich, ohne es recht zu merken, geraten bin
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Über dem Tal des Sparbaches: Ruine Kellerhütte am Heuberg.
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Und passend zum Tiergarten zeigen sich schon die Eingeborenen
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Blick aus dem Tiergarten zum Schloß Wildegg und dem als Tagesabschluß geplanten Alleeberg.
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An der Straße unterhalb von Neuweg: Höppelberg und Tiergarten-Zaun, offen und zusätzlich mit Überstieg.
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[csf125]

Höllensteinkamm: Wenig bis gar nicht bekannte Gipfel, Höhenkorrekturen (Wienerwald)

Von der Straße nach Neuweg geht's direttissima durch mäßig steilen Wald auf den
Hausberg (ÖK 559m, GPS 564m).
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Gipfelstein (?, dort gibt's einige verdächtige Kuppen, westlich davon auch eine geringfügig höhere).
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Schön langsam wird's dämmrig, und ich bin mit leichtestem Gepäck und ohne Stirnlampe unterwegs.
Aber vorerst führen noch markierte Wege zu einem Roten Kreuz.
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Während des folgenden weglosen Anstieges wird die Landschaft endlich attraktiver.
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Drei Kuppen stehen zur Auswahl, aber diese sollte die richtige sein:
Alleeberg (ÖK 543m, AMap 543m, GPS 540m)
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Bei Rohrberg wird's dann richtig stimmungsvoll.
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Auch solch' bescheidene Wald- und Wiesenhügel können schön sein

lg
Norbert