Graukogel Südgrat, Weg zur Palfnerscharte verfallen? Ankogelgruppe

[tauernfuchs]

Fast nehme ich an, es gibt hier jemanden der darüber Näheres weiss...
Unterwegs mit meiner Frau gehe ich kein unnötiges Risiko ein.
Gemütlich wollte ich also von der Seilbahn-Bergstation/Gastein den Graukogel besteigen und über den Südgrat zur Palfnerscharte bzw. zum See runter, eine nette Runde wie ich meinte. Bezüglich des Südgrates nahm ich an, dass er zwar wahrscheinlich etwas ausgesetzt, aber immerhin doch wahrscheinlich gut in Schuss und einigermaßen gut seilversichert wäre.
Irrtum!
Nicht einmal ein Hinweisschild am Gipfel, die Markierung verkommen, nun - wir haben das dann nicht riskiert.

Es hat mich jedenfalls sehr erstaunt, dass in einer Gegend wo so viel Eisen in Klettersteige (Schlossalm!) investiert wurde, nicht einmal dieser Steig einigermaßen markiert und versichert ist.
Der Graukogel würde sich perfekt für eine Überschreitung von der Seilbahn her anbieten, dann noch zum See und zur Bergstation zurück - eine runde Sache.
Mir ist völlig unverständlich, warum man in so einer allseits derartig touristisch erschlossenen Gegend einen Steig so verkommen lässt, andererseits sogar Geld für gewaltige Hängebrücken etc. da ist...

LG

[R. Jascha]

Servus,

leider, das wundert uns nicht - in unserer ehemaligen "zwoaten Hoamat", in Fügen / Zillertal hat man den versicherten Verbindungssteig ( A - B ) von der Kellerjochhütte zum Kuhmesser ebenfalls verfallen lassen. Warum, wissen wir nicht, sind noch vor ca.10 Jahren diesen Grat, den ich gut kannte, gegangen - auch ohne brauchbare Versicherungen kein Problem ( Bis auf eine Plattenstelle, wäre aber problemlos wieder zu versichern ).
Aber, auch dort - für andere Spielereien ist Geld offensichtlich dort genug da....!

LG Maria + Raimund
P. S.: Gibt dort sogar vielleicht noch Potenzial für Kletterrouten - der örtliche Schiefer ist nicht immer "Mürbkeks", so wie im Rest der Kreuzjochgruppe!

[tauernfuchs]

Danke R. Jascha !
Ich denke eigentlich nicht, dass das Problem - speziell hier - an zu wenigen Freiwilligen liegt, sind wir doch vor Kurzem in der gleichen Gegend einem Markierungs-Paar begegnet.
Im Prinzip sollten die Betreiber der Graukogelbahn ja auch ein Interesse an einer attraktiven Überschreitung, die noch dazu wieder zur Bahn zurück führt, haben. Es ist wirklich seltsam...
Gibt es wirklich niemanden, der erstens diesen Weg kennt, zweitens die näheren Umstände?
(Keine Frage, dass ich das selbst einmal auskundschaften werde, aber das ist hier nicht das Thema und war´s in Begleitung meiner Frau auch nicht.)

LG

[waldrauschen]

Gibt es wirklich niemanden, der erstens diesen Weg kennt, zweitens die näheren Umstände?

Den Weg kenn ich schon aber noch in besserem Zustand. Über die näheren Umstände kann ich nur Mutmaßungen anstellen.

Mit den erheblichen Investitionen beim Neubau der Schlossalmbahn wurde von den Gasteiner Bergbahnen viel Geld investiert um am Berg auch ein großes Angebot an Sommeraktivitäten anzubieten um auch eine halbwegs gute Auslastung der Bahnen im Sommer zu ermöglichen.
Der Graukogel ist auf Grund seiner Lage bereits seit Jahrzehnten das Stiefkind der Skigebiete in der Gegend und er bietet sich für die sehr hippen Aktivitäten (MTB, Klettersteige usw) und Familienangebote nicht sonderlich gut an.
Ich nehme an dass der Lift auf den Graukogel auch nicht mehr allzu lang in Betrieb sein wird. Der ist wahrscheinlich weder im Sommer noch im Winter gewinnbringend zu betreiben. Alle anderen Abfahrten im Gasteiner Tal wurden durchgängig mit Beschneiungsanlagen ausgerüstet. Am Graukogel wurde da nichts mehr gemacht und die Liftanlage ist ja auch schon eher eine Museumsbahn. Ich fänd das zwar schade, weil es eigentlich das historisch bedeutsamste Gasteiner Skigebiet ist.

Wenn die Instandsetzung des Weges nicht ein alpiner Verein übernimmt wird da nicht mehr viel geschehen.

LG. Martin

[tauernfuchs]

Danke, das bestätigt meine Vermutung, dass der Graukogel so ein mitgeschleppter Außenseiter der Liftgesellschaften dort ist.
Möglicherweise haben alpine Vereine dort auch ein "Nationalparksproblem".
Und bergsteigerisch orientiert ist man in dieser Gegend halt echt nicht. Das merkst du schon daran, dass du z.B. in einem Hotel um ein Frühstück vor 8h extra betteln musst, oder daran, dass der letzte Bus von Sportgastein bereits um 17h 30 fährt....Na ja...

LG

[Doukta Ju]

Hi, ich war seit längerem heute wieder einmal dort. Der Weg ist nicht besonders ausgesetzt. Trittsicher sollte man schon sein, aber eigentlich ist dort keine Versicherung notwendig, es ist mehr oder weniger Gehgelände bzw. beim "Adidas Infinite Trails" haben die Läufer sogar die Überschreitung gemacht. Es ist entweder Blockgestein oder man erkennt dazwischen den Steig. Alte Markierungen und Steinmänner sind noch vorhanden, die sind allerdings teilweise besser von unten her sichtbar. Aber man kann sich eigentlich eh nicht verirren. Ich persönlich find' den Grat halt im Aufstieg von der Palfnerscharte besser (dort ist auch die Abzweigung leicht erkennbar), aber es geht natürlich auch verkehrt, is mMn Geschmacksache.

Ich denk, es ist vl gar nicht gewollt diesen Weg zu stark zu bewerben, da der Graukogel sehr frequentiert ist und dann vl auch viele sehr Ungeübte dort unterwegs wären...


LG :-)

[tauernfuchs]

Hi, ich war seit längerem heute wieder einmal dort. Der Weg ist nicht besonders ausgesetzt. Trittsicher sollte man schon sein, aber eigentlich ist dort keine Versicherung notwendig, es ist mehr oder weniger Gehgelände bzw. beim "Adidas Infinite Trails" haben die Läufer sogar die Überschreitung gemacht. Es ist entweder Blockgestein oder man erkennt dazwischen den Steig. Alte Markierungen und Steinmänner sind noch vorhanden, die sind allerdings teilweise besser von unten her sichtbar. Aber man kann sich eigentlich eh nicht verirren. Ich persönlich find' den Grat halt im Aufstieg von der Palfnerscharte besser (dort ist auch die Abzweigung leicht erkennbar), aber es geht natürlich auch verkehrt, is mMn Geschmacksache.

Ich denk, es ist vl gar nicht gewollt diesen Weg zu stark zu bewerben, da der Graukogel sehr frequentiert ist und dann vl auch viele sehr Ungeübte dort unterwegs wären...


LG :-)

Gerade war ich auch dort und kann deine Aussagen/Bewertung nur bestätigen. An diesem Grat gibt es eigentlich keine richtig unangenehme Stelle. Der Normalweg selbst ist ohnehin schon als "schwarz" deklariert, sollte daher auch keine Ungeübten verleiten. Der Südgrat (eig. SO-Grat) ist nur wenig anspruchsvoller. Trittsicherheit braucht es da und dort und runterfallen kann man an manchen Stellen des Normalwegs auch. Das Ganze sieht tatsächlich nach übersteigertem "Haftungsdenken" aus.
Auf der anderen Seite kenne ich genug markierte Steige, die deutlich anspruchsvoller sind - dort denkt sich keiner was...
Ganz verstehe ich diese Mentalität nicht....

LG

[gpsbein]

Es ist wirklich kein schwieriger Steig und Markierungen oder Seilversicherungen sind absolut nicht nötig. Aber, wer wie ich gesehen hat, welches Publikum (ohne das abwertend zu meinen) sich dort tummelt in der Hochsaison, der wird es vermutlich gut finden, dass dort keine Markierungen sind, die die Falschen dazu verleiten diesen Steig anzugehen. Aufgrund des Zirbenwegs und der Almen und Spielplätze und natürlich dem Lift sind dort stets viele Familien mit Kindern unterwegs, die selten geeignetes Schuhwerk oder die notwendige Erfahrung mitbringen um sich ungesichert in diesem Gelände zu bewegen. Zum Einrichten eines "Klettersteigs" ist der Grat zu kurz, zum Begehen für komplett unerfahrene zu schwierig. Die meisten auf dem Normalweg zum Gipfel machten mir bereits einen äußerst angespannt bis unglücklichen Eindruck. Die langsame Fortbewegung unterstreicht die Vermutung der durchschnittlichen Unerfahrenheit. Somit ist das m.E. eine gute Sache, dass dort niemand unnötig motiviert wird. Dennoch waren bei meinem Besuch sehr viele Gratbegeher unterwegs. Probleme hatten die allerdings nicht.

[tauernfuchs]

Es ist wirklich kein schwieriger Steig und Markierungen oder Seilversicherungen sind absolut nicht nötig. Aber, wer wie ich gesehen hat, welches Publikum (ohne das abwertend zu meinen) sich dort tummelt in der Hochsaison, der wird es vermutlich gut finden, dass dort keine Markierungen sind, die die Falschen dazu verleiten diesen Steig anzugehen. Aufgrund des Zirbenwegs und der Almen und Spielplätze und natürlich dem Lift sind dort stets viele Familien mit Kindern unterwegs, die selten geeignetes Schuhwerk oder die notwendige Erfahrung mitbringen um sich ungesichert in diesem Gelände zu bewegen. Zum Einrichten eines "Klettersteigs" ist der Grat zu kurz, zum Begehen für komplett unerfahrene zu schwierig. Die meisten auf dem Normalweg zum Gipfel machten mir bereits einen äußerst angespannt bis unglücklichen Eindruck. Die langsame Fortbewegung unterstreicht die Vermutung der durchschnittlichen Unerfahrenheit. Somit ist das m.E. eine gute Sache, dass dort niemand unnötig motiviert wird. Dennoch waren bei meinem Besuch sehr viele Gratbegeher unterwegs. Probleme hatten die allerdings nicht.

Ja - da kann ich dir ohnehin nur zustimmen...
Was mich nur wundert, dass Steige, die seit urdenklichen Zeiten markiert waren, einfach in der Betreuung aufgegeben werden. Ungeübte nicht verleiten zu wollen ist die eine Sache, alte Steige aufzugeben, weil hier plötzlich eine Seilbahn existiert, eine andere. Der Steig ist sicher älter als der Lift...
Auf der anderen Seite wundert einen die überbordende "Eiseninvestition" im Bereich Schloßalm.
Aber ich teile deine Ansicht und Bewertung...und - mir ist´s natürlich eh wurscht...

LG