Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,
danke für die Information. Bin echt mal gespannt, ob ich's im Frühjahr 2010 (nächstes Sabbatjahr) mal probiere, eventuell mit Asian Trekking bis zum ABC, danach in Eigenregie (aus Kostengründen). Ist ja noch etwas Zeit zur Entscheidungsfindung. Der Everest ist ja "nur" rund 550m höher als der Cho Oyu - in dieser Höhe ist das aber wohl nochmal eine ganz neue Dimension, zumal man ja auch oberhalb von 8000m übernachten muss. Die beiden Cho-Oyu-Nächte auf knapp 7400m waren soweit ganz in Ordnung, aber das heißt wahrscheinlich nicht viel. Vuielleicht sollte ich vorher mal eine Woche auf dem Gipfel des Muztagh Ata verbringen...
LG
Klaas

PS 1: Sind eigentlich oberhalb von 8000m durchgängig Fixseile gelegt? Wäre sicherlich ganz hilfreich als Leitlinie in der Nacht...
PS 2: Weißt du, ob man mit dem Permit auch etwas in der Gegend herumlaufen darf, z.B. zum Rapu La oder auf den Lhakpa Ri?

[Veronika Meyer]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Peakbagger,

Fixseile ab 8000 m? Die sind schon ab 6500 m installiert, da wo es zum North Col hochgeht. Dieses Jahr wurden die Fixseile von der Expedition von Russell Brice perfekt installiert. Dafür sollte dann jedermann, der/die sie benützen wollte, 100 $ bezahlen (pro Person). Einige wollten nicht bezahlen, benützen aber schon - ekelhaftes Verhalten. Also vor Ort sich erkundigen, wo man die "Seilgebühr" zahlen soll und das möglichst rasch tun.

Wenn du in eigener Regie gehen willst, könntest du den Wetterbericht von der Kobler-Expedition erhalten, falls du freundlich fragst und dafür bezahlst (sicher nicht viel). Könntest ja sagen, der Tipp sei von mir. Manchmal kamen so Typen vorbei, die alles gratis oder möglichst billig haben wollten aber dann doch profitieren. Auf diese Weise macht man sich nicht beliebt.

Mit dem Permit kann man auf jeden Fall zum Rapiu La gehen. Was Gipfel in der Gegend dort betrifft weiss ich es nicht. Es hat jede Menge schöne, recht einfache Gipfel, die kaum je bestiegen werden.

Ich bin überzeugt, dass sich der Everest nicht mit dem Cho Oyu vergleichen lässt. Es ist natürlich sehr beruhigend zu wissen, dass man einen Achttausender geschafft hat. Aber wie du selber sagst, man muss auf 8300 m übernachten und dann ist man noch lange nicht oben. Auch nach dem Second Step ist man noch nicht oben und die Luft wird immer dünner! Echt hart!

[Bergfreund333]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

eventuell mit Asian Trekking bis zum ABC, danach in Eigenregie (aus Kostengründen).

Ob das tatsächlich unterm Strich alles billiger wird? Eigenes Permit (soll doch schon sauteuer sein), eigene Logistik, eigene Fehler ...

Würde mich mal interessieren, ob man als "normaler" Bergsteiger sowas tatsächlich billiger bei gleicher Leistung hinkriegt...

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,

nochmal Dank für die Infos. Bei einer so teuren Tour sollte man sich tatsächlich nicht wegen der paar Euronen, Dollars oder Fränkli für die Teilhabe an den Fixseilen bzw. dem Wetterbericht anstellen, zumal die "Gebühren" ja recht zivil sind. Auch wenn ich mich eigentlich nicht durchgängig an den Fixseilen hochhangeln möchte, sind sie ja zumindest unter dem Nordsattel und am Second Step ziemlich sinnvoll. Letzterer macht mir natürlich die meisten Sorgen. Ist bestimmt heftiger als das Gelbe Band am Cho Oyu (auf etwa 7700m). Gibt's Leute, die genau da nicht raufkommen und umkehren müssen? Was die "Gipfel in der Umgebung" angeht, wusste am Cho Oyu auch keiner richtig Bescheid, wahrscheinlich, weil alle nur scharf auf den Hauptgipfel sind.

In Sachen Vergleich Cho-Everest hast du wohl recht. Aber da ich mich auf dem Cho Oyu trotz teilweise knietiefer Spurarbeit (zum tatsächlichen höchsten Punkt) und praktisch ohne Training ganz wohl gefühlt habe (keine Kopfschmerzen, Übelkeit, Gleichgewichtsprobleme, extreme Müdigkeit, Hallus oder was man sonst so liest), hatte bzw. habe ich den Eindruck, dass es für mich noch etwas höher gehen könnte als 8200m. Die Preisfrage (in mehrfacher Hinsicht) ist natürlich: "Wieviel höher?"
Muss mir in den nächsten 18 Monaten darüber klarwerden, wieviel (auch in mehrfacher Hinsicht) mir die Beantwortung dieser Frage wert ist...

LG
Klaas

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Ob das tatsächlich unterm Strich alles billiger wird? Eigenes Permit (soll doch schon sauteuer sein), eigene Logistik, eigene Fehler ...

Würde mich mal interessieren, ob man als "normaler" Bergsteiger sowas tatsächlich billiger bei gleicher Leistung hinkriegt...

ja, aber dann kan er/Du in seinem/Deinen Diavortrag auch den Titel "Alleine in der Hölle / Todeszone / weise Einsamkeit ... - bitte je nach Geschmack - benutzen. Obwohl ich immer noch am besten finden "Alleine unter Yetis "

Ok, gehört jetzt hier nicht hin.

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,

nochmal Dank für die Infos. Bei einer so teuren Tour sollte man sich tatsächlich nicht wegen der paar Euronen, Dollars oder Fränkli für die Teilhabe an den Fixseilen bzw. dem Wetterbericht anstellen, zumal die "Gebühren" ja recht zivil sind. Auch wenn ich mich eigentlich nicht durchgängig an den Fixseilen hochhangeln möchte, sind sie ja zumindest unter dem Nordsattel und am Second Step ziemlich sinnvoll. Letzterer macht mir natürlich die meisten Sorgen. Ist bestimmt heftiger als das Gelbe Band am Cho Oyu (auf etwa 7700m). Gibt's Leute, die genau da nicht raufkommen und umkehren müssen? Was die "Gipfel in der Umgebung" angeht, wusste am Cho Oyu auch keiner richtig Bescheid, wahrscheinlich, weil alle nur scharf auf den Hauptgipfel sind.

In Sachen Vergleich Cho-Everest hast du wohl recht. Aber da ich mich auf dem Cho Oyu trotz teilweise knietiefer Spurarbeit (zum tatsächlichen höchsten Punkt) und praktisch ohne Training ganz wohl gefühlt habe (keine Kopfschmerzen, Übelkeit, Gleichgewichtsprobleme, extreme Müdigkeit, Hallus oder was man sonst so liest), hatte bzw. habe ich den Eindruck, dass es für mich noch etwas höher gehen könnte als 8200m. Die Preisfrage (in mehrfacher Hinsicht) ist natürlich: "Wieviel höher?"
Muss mir in den nächsten 18 Monaten darüber klarwerden, wieviel (auch in mehrfacher Hinsicht) mir die Beantwortung dieser Frage wert ist...

LG
Klaas

ein etwas niedrigerer Gipfel kommt nicht in Frage? Makalu? Ok, die anderen drei sind wohl eher was für die ganz abgefahrenen.

Mitlerweile komme ich mir mit meinen Plänen klein vor. Naja, aber das ist ja kein Wettrennen hier. Ist es doch nicht, oder?

By the way hat eigentlich jemand Erfahrung mit einem s.g. Hohenverträglichkeitstest www.hoehenblance.de? Da kann man sich auch in Vorbereitung auf hohe Berge vorher schon die Luft abdrehen lassen.

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

...Dafür sollte dann jedermann, der/die sie benützen wollte, 100 $ bezahlen (pro Person). Einige wollten nicht bezahlen, benützen aber schon - ekelhaftes Verhalten. Also vor Ort sich erkundigen, wo man die "Seilgebühr" zahlen soll und das möglichst rasch tun.

100$ für einmal benutzen () eher für die "Saison" oder? Wenn zweites, dann kostet die Fahrt aufs Klein Matterhorn ja schon fast so viel.

Laufen da oben echt so Sparbrötchen rum, welche die sich dann die Seile sozusagen erschleichen wollen? Da kann ich Dein nur verstehen und unterstützen.

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo,
sollte ich bei Asian Trekking buchen (was ja erstmal nur ein Hirngespinst ist, war der Cho Oyu allerdings auch mal...), ist das Permitproblem erledigt. In der eigenen Logistik (und den eigenen Fehlern) liegen natürlich besonderer Reiz und besondere Gefährlichkeit. Am Aconcagua habe ich diese Autonomie (z.B. bin ich den Gipfel vom Ameghino Col (5350m) angegangen, was ziemlich unüblich ist, für mich faule Socke aber genau richtig war) sehr genossen und auch keine allzu großen Fehler gemacht. Am Cho Oyu hatte ich doch des öfteren eine andere Meinung als die "Regierung". Wer weiß, wie es in Eigenregie gelaufen wäre - womöglich schlechter...
Der Makalu ist wohl technisch ein gutes Stück schwieriger als Big E. (nicht Euli...), außerdem denke ich, dass ich diesen Riesenaufwand wohl nur für genau einen Berg der Welt betreiben würde - der übrigens auch wunderschön ist, was häufig nicht mal erwähnt wird...

LG
Klaas

PS: Erstmal sehen, was 2008 so passiert...

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

PS: Erstmal sehen, was 2008 so passiert...

10% mehr für Strom und Gas - versprochen
mind. 5% mehr für Benzin
10% mehr für Milchprodukte
15% mehr für Geflügel
G.W.B tritt ab, Gott sei es Gedank!
H.Kohl hält die Neujahrsansprache
...

[Willy]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

100$ für einmal benutzen () eher für die "Saison" oder?

Hoppla, jetzt disqualifizierst Du Dich aber mächtig .

Das ist doch wohl eh klar !

Man benützt ein Fixseil ja nicht einmal sondern viel öfter in einer "Saison"!

Warum ? - Na, denk mal darüber nach ! ! !

Und :

Hast Du schon einmal auf einen Achttausender für andere Fixseile gelegt ?

Dann weißt Du, was das für eine ungeheure und verantwortungsvolle Arbeit ist.
Ich hab mich auf dem Broad Peak und dem Gasherbrum II in einigen Passagen
voll darauf verlassen müssen und - bis auf eine Ausnahme - auch können !

Und für so ein überlebenswichtiges Service
muß man ebenso am z. B. Broad Peak wie am Everest Gebühren für die Fixseil-Benutzung bezahlen.
Darüber nur zu diskutieren oder gar dies anzuzweifeln zeugt von einer Weltfremdheit,
die man "normaler Weise" nur in verzopfte(ste)n Weltanschauungs-Gruppierungen mehr finden kann.

Eine Benützungsgebühr für jedes Jahr frisch montierte Fixseile ist doch so selbstverständlich,
wie die Tatsache, daß es unglaubliche Schmarotzer gibt !

Veronika ist mehr als wir alle anderen im FORUM beim Höhenbergsteigen vom Fach !

Sie weiß genauer als praktisch wir alle, wie es am Everest zugeht !

Wenn jemand Informationen kritisiert, die sie uns - gratis ! ! ! - zukommen läßt,
- obwohl ich wirklich schon sehr viel über den Everest wußte,
waren Ihre Infos für mich schon bisher unbezahlbar -
dann sollte derjenige zumindest an einer Achttausender-Expedition teilgenommen haben !

Ansonstens soll er fragen und - noch besser - bewundern.
Aber nix anprangern !

Denn sonst kann das so peinlich werden,
wie wenn ich die Holzgewinnung in Sibirien und den Fischfang der Eskimos
- oder gar den "Klimawandel" -
kritisieren würde !

PS :

Das ist die allererste Ansichtskarte, die ich vom Everest geschickt bekommen habe :
Ich habe mich nur selten mehr über eine ähnliche Post-Sednung gefreut.
Diese Karte hat mein Leben ganz entscheidend beeinflusst und positivst verändert !

Natürlich kenne ich niemanden von dieser Everest-Expedition aus dem Jahre ???? :

Eveverst eiselin 0 f.jpg

Eveverst eiselin 1 f.jpg

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Ruhig Blut, Willy!
Ich glaube, cyclebob wolte niemandem an den Karren fahren. Du solltest ihn leben lassen...
LG
Klaas

PS: Aber es stimmt schon, das Veronika für alle 8000er-bzw. Everest-Aspiranten eine Info-Goldgrube ist . Warum sind eigentlich nicht mehr Everest-Besteiger/innen im Forum ?

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Was sind Mildprodukte?

[kdanny1]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Warum sind eigentlich nicht mehr Everest-Besteiger/innen im Forum ?

das hab ich mich auch schon mal gefragt
bin ja neuling hier (dafür am mtb sektor schon länger tätig) mir gefällt aber das wandern fast schon besser als das biken)
und dachte das hier schon mehr sind die 7-8000 bestiegen sind.(die sind halt mehr am berg als im netz)

doch egal... i find das forum hier klasse super infos und immer intressant. wunderschöne bilder und top infos!!!! macht echt lust auf mehr!!! freut mich echt hier zu sein

[Willy]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

. . . (ich) dachte, dass hier schon mehr sind, die 7-8000 bestiegen (haben)

Eine mögliche Erklärung könnte sein,
daß es in Österreich (und auch in der Schweiz, in Deutschland und in Liechtenstein)
meines Wissens nach nicht allzu viele Sieben- und Achttausender gibt !

[Veronika Meyer]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Es wurden zwei Fragen gestellt, hier die Antworten:

Ja, es gibt jede Menge Leute, die genau am Second Step umkehren müssen. Man muss tüchtig ins Fixseil greifen und sich zudem nicht FÜRCHTEN! Zwei Schritte sind psychisch anspruchsvoll (naja, wer gerade vorher jede Menge schwierigsten Fels in den Westalpen gemacht hat, wird nicht das geringste Problem haben). Ich konnte diese zwei Schritte gut bewältigen, aber eben nur wegen der Erfahrung. Der Abgrund ist ja nicht gerade nichts, mit 3000 m bis auf den Gletscher hinunter nicht zu verachten, und in der Dunkelheit eigentlich nicht einfacher auch wenn mans nicht so genau sieht. Die Felsschwierigkeit ist schwer zu beurteilen, man klettert ja mit grossen Schuhen, Steigeisen, dicken Handschuhen und der Sauerstoffmaske. Schwierig sind etwa vier Schritte, da kratzt man halt mächtig auf der Felsplatte herum. Man kann nicht nur einfach das Fixseil benützen sondern muss mit der rechten Hand tüchtig in die Felsen greifen. Für grosse Leute ist diese Passage sicher einfacher (ich bin 1.62 m). Und dann kommt noch die Leiter, senkrecht, nicht so ganz vertrauenserweckend.

Fixseilgebühr zahlt man einmal, dann kann man soviel und so oft in den Seilen herumhängen wie man will.