Speedbegehungen

[placeboi]

AW: Speedbegehungen

Gebirge als eine der letzten Reste von Wildnis auf diesem Planeten sollen Wildnis bleiben, und ausschließlich Leuten zur Verfügung stehen die etwas sinnvolles z.B. Kontemplation damit anfangen können. Berge benötigen Stille und keine Rekorde.

Ich behaupte es ist genauso sinnvoll auf einen Berg hinaufzulaufen, wie in aller Ruhe hinaufzusteigen. Für die Person, die die eine oder andere Art praktiziert, wird es schon sinnvoll sein, sonst würde sie es nicht tun. In meinen Augen reicht das. Man sollte tolerant gegenüber anderen Spielformen des Bergsteigens sein, so lange sie nicht in größerem Maße andere beeinträchtigen. Das Problem sehe ich bei Speedbegehungen überhaupt nicht.

[schrutkaBua]

AW: Speedbegehungen

Welche Hilfsmittel werden verwendet, müssen das "bestmögliche" Alleingänge sein oder wird da mit Depots und Begleitern gearbeitet?

Muss der Abstieg (solang es sich um einen Rekord einer Gesamtbegehung handelt) zu Fuss erfolgen oder sind Hilfsmittel wie z.B. Ski erlaubt?

"Lustig", dass bis jetzt noch niemand auf die Frage eingegangen ist!

Mich würd' die Frage eigentlich auch interessieren, nur würd ich sie geringfügig anders stellen, da es (soweit ich informiert bin) keine verbindlichen Regeln gibt.

Welche Hilfsmittel werden verwendet, sind "bestmögliche" Alleingänge, oder wird da mit Depots und Begleitern gearbeitet?

Erfolgte (solang es sich um einen Rekord einer Gesamtbegehung handelt) der Abstieg zu Fuss erfolgen oder sind Hilfsmittel wie z.B. Ski erlaubt?

[philomont]

AW: Speedbegehungen

Ich behaupte es ist genauso sinnvoll auf einen Berg hinaufzulaufen, wie in aller Ruhe hinaufzusteigen. Für die Person, die die eine oder andere Art praktiziert, wird es schon sinnvoll sein, sonst würde sie es nicht tun. In meinen Augen reicht das. Man sollte tolerant gegenüber anderen Spielformen des Bergsteigens sein, so lange sie nicht in größerem Maße andere beeinträchtigen. Das Problem sehe ich bei Speedbegehungen überhaupt nicht.

Der Rekord entsteht nicht durch das Hinauflaufen, sondern durch den Vergleich mit anderen Hinauflaufenden. Also laufen schon mindestens zwei die selbe Strecke hoch. Seltsamerweise findet in der Regel bereits vor dem Hinauflaufen eine gewisse - mir lästige - Medienpräsenz statt, die mit dem Laufen an sich nichts zu tun hat, sondern der Geldbeschaffung und der Herausforderung von Konkurrenten dient.

Letztendlich handelt es sich um ein Geschäft, und nicht um eine besondere Spielform des Bergsteigen um des Bergsteigens willen, das ja eigentlich eine im geschäftlichen Sinn sinnlose Tätigkeit sein soll. Nämlich eine der wenigen die es auf diesem Planeten gibt.

Da die Vereinnahmung der Bergwelt durch Geschäftstätigkeiten anderer
(Liftbau, Schigebiete, Energieerzeugung, Bauwirtschaft, Grundeigentum, Forstwirtschaftende, Jagdpacht, Medienberichterstattung, Tourenführerschreibende, Druckereien, Verlage, Rekordsüchtige, Rennveranstaltende, Rennfahrende, Tourismusverbände, Neu-Klettersteigbau, Neu-Berghüttenerrichtung, Bergführende und so weiter und so fort) grundsätzlich meinen Interessen in exorbitanter Weise durch nachhaltige Zerstörung der Bergwelt zuwiderläuft, lehne ich derartige Tätigkeiten in logischer Konsequenz auch ab.

[schrutkaBua]

AW: Speedbegehungen

Bergsteigen [...], das ja eigentlich eine im geschäftlichen Sinn sinnlose Tätigkeit sein soll. [...]

Das ist jetzt aber deine persönliche Meinung!?





Ich glaube nicht, dass du einen gewissen Leistungsgedanken beim Bergsteigen leugnen kannst, daher ist der Vergleich mit anderen eine logische Konsequenz. Ob das nun über die Zeit, die Schwierigkeit, die Länge, die Höhe, etc. erreicht wird ist meiner Ansicht nach sekundär. Der Vergleich mit Anderen war und ist aber der "Motor" in der Weiterentwicklung des Alpinismus (ebenfalls meine persönliche Meinung).

[placeboi]

AW: Speedbegehungen

Da die Vereinnahmung der Bergwelt durch Geschäftstätigkeiten anderer
(Liftbau, Schigebiete, Energieerzeugung, Bauwirtschaft, Grundeigentum, Forstwirtschaftende, Jagdpacht, Medienberichterstattung, Tourenführerschreibende, Druckereien, Verlage, Rekordsüchtige, Rennveranstaltende, Rennfahrende, Tourismusverbände, Neu-Klettersteigbau, Neu-Berghüttenerrichtung, Bergführende und so weiter und so fort) grundsätzlich meinen Interessen in exorbitanter Weise durch nachhaltige Zerstörung der Bergwelt zuwiderläuft, lehne ich derartige Tätigkeiten in logischer Konsequenz auch ab.

Da möchte ich zu Bedenken geben, dass es Jagd- und Forstwirtschaft in den Bergen schon viel länger gibt als das Bergsteigen. Insofern sind wir Bergsteiger diejenigen, die wichtigere und zudem noch ältere Rechte stören und nicht andersherum.

[philomont]

AW: Speedbegehungen

Das ist jetzt aber deine persönliche Meinung!?

Na was sonst, du kannst sie aber auch also offiziell bezeichnen, wenn du mir diesen Status verleihen willst!

Ich glaube nicht, dass du einen gewissen Leistungsgedanken beim Bergsteigen leugnen kannst, daher ist der Vergleich mit anderen eine logische Konsequenz. Ob das nun über die Zeit, die Schwierigkeit, die Länge, die Höhe, etc. erreicht wird ist meiner Ansicht nach sekundär. Der Vergleich mit Anderen war und ist aber der "Motor" in der Weiterentwicklung des Alpinismus (ebenfalls meine persönliche Meinung).

Wohin soll der Alpinismus denn hin entwickelt werden? Wohin sollen überhaupt alle Errungenschaften des Menschen hin entwickelt werden? Und welche überhaupt neu?

Hier handelt es sich um eine ganz grundsätzliche Frage für die Menschheit im Allgemeinen. Dein Denkansatz einer Rechtfertigung von althergebrachtem und eigentlich langweiligem Handeln (immer weiter, immer höher, immer schneller, immer reicher, Mehr, mehr, noch mehr) mit einer Weiterentwicklung ist in höchstem Masse altmodisch und wird sich in nicht allzuferner Zeit als obsolet erweisen, spätestens dann wenn die Menschheit erkannt und verinnerlicht hat, dass die Fläche und die Ressourcen unseres Planeten sowie die Ausbeutungsfähigkeit seiner Bewohner endlich sind.

Das ist zwar schon alles lang bekannt, nur will es keiner wahrhaben, die Rekordsüchtigen jedenfalls nicht. Das Guiness-Buch der Rekorde ist ein Beispiel für Ressourcenverschwendung. Die Erstellung der Rekorde ist Verschwendung, das Drucken des Buches ist Verschwendung, das Präsentieren im Schaufenster ist Verschwendung, usw.

Ich denke jedenfalls, dass die Menschheit eine andere Richtung der Entwicklung wird einschlagen müssen. Der Alpinismus ist nur ein ganz kleines Mosaiksteinchen davon, kann aber eines sein, dass andere Perspektiven eröffnet. Ein Denkanstoss: Vielleicht sollte man sich Gedanken über ein rascheres Wachstum der Menschheit in moralischer und ethischer Hinsicht machen, hier sind wir nämlich vom eventuellen Ende einer Entwicklungsmöglichkeit noch wesentlich weiter entfernt als beim Ende der Ausbeutungsmöglichkeit unseres Planeten und seiner Bewohner. Hier wären Rekorde weit angebrachter als bei der Speed-Besteigung der Nose oder beim Verreckenlassen von Kameraden und Vorbeimaschieren an deren Kadavern an den 8000-ern.

[placeboi]

AW: Speedbegehungen

Das ist zwar schon alles lang bekannt, nur will es keiner wahrhaben, die Rekordsüchtigen jedenfalls nicht. Das Guiness-Buch der Rekorde ist ein Beispiel für Ressourcenverschwendung. Die Erstellung der Rekorde ist Verschwendung, das Drucken des Buches ist Verschwendung, das Präsentieren im Schaufenster ist Verschwendung, usw.

Wenn eine Speedbegehung Verschwendung von Ressourcen ist, dann ist es eine normale Bergbesteigung genau so.

[philomont]

AW: Speedbegehungen

Da möchte ich zu Bedenken geben, dass es Jagd- und Forstwirtschaft in den Bergen schon viel länger gibt als das Bergsteigen. Insofern sind wir Bergsteiger diejenigen, die wichtigere und zudem noch ältere Rechte stören und nicht andersherum.

Es ist doch dabei unerheblich wessen Rechte die älteren sind. Die ersten Bergsteiger waren allerdings wohl Jäger, dies aber zu einer Zeit als die Jagd noch nicht an ein Feudalsystem gebunden war.

Wieso ist Forstwirtschaft und Jagd, also die geschäftliche Tätigkeit weniger "Besitzender" wichtiger als Bergsteigen, also die erholungssuchende Tätigkeit vieler "nicht Besitzender"?

Überdies ist es genau umgekehrt, nicht das Bergsteigen stört Jagd und Forst (damit meine ich in nachvollziehbarer Art und Weise als Minderung des Ertrages), sondern die Protagonisten dieser Geschäftstätigkeit stören die Bergsteigerei (weil letztendlich eine Ertragsminderung behauptet wird).

Wenn eine Speedbegehung Verschwendung von Ressourcen ist, dann ist es eine normale Bergbesteigung genau so.

Die Speedbegehung besteht ja nicht nur aus der Begehung, sondern hat einen zugehörigen Rattenschwanz. Um diesen geht es mir und daher sehe ich es eben nicht so. Meine Intention für das Bergsteigen ist eine andere als Rekordsucht. Diese kannst du ja in Grundzügen aus meinen vorigen Postings herauslesen.

[placeboi]

AW: Speedbegehungen

Wir haben andere Ansätze das Bergsteigen zu bewerten, daher werden wir uns kaum einigen können. Für mich persönlich ist Bergsteigen sehr bedeutend, aber im größeren Zusammenhang betrachtet, ist es nur eine Möglichkeit von vielen seine Freizeit zu verbringen. Es gibt allerdings viele, die weniger Ressourcen verbrauchen, zumindest wenn man, wie die meisten, nicht direkt in den Bergen wohnt.

[renoldna]

AW: Speedbegehungen

speedbegehung funktioniert ganz einfach:

A rennt hinauf und hinunter und erzählt allen, dass er nur 23,7 stunden gebraucht hat.

dann kommt B und versucht schneller zu sein.

um schneller zu sein, gibt es eine ganze reihe an möglichkeiten, die alle der reihe nach ausprobiert werden.

"normale" methoden wie zuerst tagelanges höhentraining über drei mal vorgegangen und jeder schritt markiert und fixe zwischendepots an "optimalen plätzen", ein tross an begleitern etc. bis hin zu trägern, wegbereiteren, vorgehern, nachläufern, kameras usw

runter bis hin zu springen

und es wird immer noch schneller gehen, wenigstens um ein paar zehntel sekunden.

wenn dann nichts mehr hilft, kommen die pharmaka dran.

das sind die methoden, nach denen gefragt worden ist.

es gibt keine international gültigen regeln, wie schwer die schuhe sein müssen oder dürfen und ob der bergläufer mit oder ohne sturzhelm und es gibt noch keine zeitmessanlage und ob er wasser oder jagatee trinkt - alles egal.
wenn es eine sportart wird, in der sehr viel geld investiert und umgesetzt wird, werden die beteiligten finanzierer sehr rasch ein verbindliches reglement erstellen, das am besten die eigenen leute bevorzugt und die gegner zu nachteilen zwingt
wer am meisten ins gschäft investiert darf die regeln festlegen.

dabei wird weder was neues entwickelt noch irgendwas "vorangetrieben" - es werden bloß die bekannten methoden angewendet und vielleicht noch ein paar neue rezepte aus der pharmakologie.

der einzige sinn des unternehmens ist, dass herr A sagen kann, er war der schnellste. ein jahr später ist herr B der schnellste, ein jahr später Frau C etc. ad infinitum

dann kommen die schnellsten winterbegehungen - die schnellsten kinderbegehungen (unter 12j) - die schnellsten begehungen ohne schuh - die schnellsten klosterschwestern - die schnellste begehung mit klavier am rücken - die schnellste FKK begehung -

und irgendwo sitzen anscheinend leute und interessieren sich dafür und nennen das "weiterentwicklung des alpinismus"

[philomont]

AW: Speedbegehungen

Wir haben andere Ansätze das Bergsteigen zu bewerten, daher werden wir uns kaum einigen können. Für mich persönlich ist Bergsteigen sehr bedeutend, aber im größeren Zusammenhang betrachtet, ist es nur eine Möglichkeit von vielen seine Freizeit zu verbringen. Es gibt allerdings viele, die weniger Ressourcen verbrauchen, zumindest wenn man, wie die meisten, nicht direkt in den Bergen wohnt.

Wenn du Bergsteigen als Freizeitbeschäftigung betrachtest, wozu ist es dann relevant ober der Stingl, Stangl, Strunz oder Bunz der erste ist, welcher eine Liste von Bergen abgehakt hat, oder den Gipfel des K2 als schnellster Überlebender erreicht hat?

Es ist eben in Wirklichkeit völlig irrelevant und nutzt als einzigen den wenigen Leuten, die damit ihre Geschäfte machen. Dieses für wenige einträgliche Geschäft ist nur möglich, weil viele Interessenten dafür -oft über Umwege- scheinbar bereitwillig Geld ausgeben. Ich würde mich z. B. mehr über ein Produkt freuen, bei dem man sich die Kosten der Werbung auf dem Hirn eines mich langweilenden Geschwindigkeitshelden gespart hat, und dieses daher um einen Cent günstiger anbieten kann.

Dies betrifft im Übrigen den gesamten "Leistungssport", welcher doch nüchtern betrachtet einfach zum Kotzen ist. Es entzieht sich einfach meinem Verständnis wozu ich mich vor die Glotze hocken soll, um mit dem Blickwinkel eines hochgradig Sehbehinderten irgendwelchen Leuten beim im Kreisfahren, einen Hang hinunterfahren, einen Berg hochrennen, durch eine Stadt rennen oder was es sonst noch an idiotischen Wettbewerben gibt, zuzusehen. Dabei bin ich einfach gezwungen über Zwangsgebühren und Kosten der beworbenen Produkte mein Geld auszugeben, welches dann zu anderen meist unsymphatischen Leuten umverteilt wird, ob ich will oder nicht.

Wen ich einen Wettbewerb um des Wettbewerbes willen will (lustige Formulierung ), veranstalte ich aus reiner Freude selber einen, wo es nichts zu gewinnen gibt, als noch mehr Freude und das Gefühl teilgenommen zu haben.

Das schöne an der Bergsteigerei ist ja genau der Umstand, dass man bei seiner Ausübung unabhängig von all dem Zinnober ist. Und so soll es auch bleiben. Zumindest aus meiner Sicht.

[schrutkaBua]

AW: Speedbegehungen

[...] Das schöne an der Bergsteigerei ist ja genau der Umstand, dass man bei seiner Ausübung unabhängig von all dem Zinnober ist. [...]

Oh ja.

[Ecki]

AW: Speedbegehungen

Herman Buhl - zumindest war er erster!

Und der Beste ever.


LGE

[placeboi]

AW: Speedbegehungen

Wenn du Bergsteigen als Freizeitbeschäftigung betrachtest, wozu ist es dann relevant ober der Stingl, Stangl, Strunz oder Bunz der erste ist, welcher eine Liste von Bergen abgehakt hat, oder den Gipfel des K2 als schnellster Überlebender erreicht hat?

Für mich ist es nicht wichtig, für die Allgemeinheit erst Recht nicht. Aber für die entsprechenden Bergsteiger schon und so lange es ihnen gefällt, so lange sollen sie die Berge hinauflaufen.
Wie man zur Vermarktung steht, ist ein ganz anderer Punkt, den ich nicht diskutieren möchte. Mir geht es nur darum, dass Speedbegehungen ebenso ihre Berechtigung haben wie jede andere Spielform des Bergsteigens auch.

[maxrax]

AW: Speedbegehungen

Und wohin der Speed-Wahn führen kann, sieht man dann an so einem Beispiel. Ist sicher ein Extremfall, aber zeigt deutlich die Auswüchse der Rekordsucht. Und dabei wars nicht einmal der Everest...