everest- mein traum

[Willy]

AW: everest- mein traum

Naja wer sagt den, dass du das Fixseil benutzen musst?

Kinder, bleibt am Teppich !
Diese Antwort gehört schon zum Thema "Man kann`s auch übertreiben!"

Sogar RM hat Fixseile recht gerne verwendet !
Hans Kammerlander sowieso.

Aber geht nur brav neben dem Fixseil, ohne es zu benützen.
Das ist echt super-lässig ! Würde ich diesen Ausdruck nicht hassen, tät ich sagen : Geil !

Also wehe, Ihr greift nun beim anlaufenden Everest-Training
z. B. am Haidsteig, Johann oder beim Königsjodler das Fixseil an !

W E H E ! ! !

Aber hier noch eine Quiz-Frage ans hochgeschätzte Auditorium :
Warum gehen manche (in leichteren Passagen)
auf Achttausender(n) tatsächlich ohne Fixseil-Benützung ?

zu krischi ( #60 ) :
Da gibt`s in Kärten einen blinden Kletterer. Der geht noch viel schwierigere Sachen !
( Da gab`s mal darüber einen Film im ORF )

WER KENNT BLINDE BERSTEIGER UND KLETTERER ?

[SonofLiberty]

AW: everest- mein traum

Die obige Aussage war nicht ernst gemeint, auch wenn sie so rüber kam.

Aber zu deiner Frage weiß ich auch keine Antwort, muss jetz weg

[sumi]

AW: everest- mein traum

Diese Information bleibt allerdings unter uns :
Die Maske fühlt sich so wohlig an, als würdest Du (mit Deiner Frau oder Freundin) schmusen !

willy! etwas off-topic, aber die fragen kann ich mir jetzt nicht verkneifen:
* was hast du für frauen?!? großgoschate???
* was machst du unter der sauerstoffmaske????

also, wenn mir einer sagt, ich schmuse wie eine sauerstoffmaske, bin ich ehrlich beleidigt.

lg

[Willy]

AW: everest- mein traum

also, wenn mir einer sagt, ich schmuse wie eine sauerstoffmaske, bin ich ehrlich beleidigt.

Leider konnte ich mich vom Gegenteil noch nicht überzeugen !

Aber nun ernsthaft :

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen,
daß sich so eine Sauerstoffmaske sehr bzw. überraschend angenehm anfühlt.

Wäre dieses Atemgerät wirklich eine Schmuse-Ersatz,
dann hätte ja schon jeder so was zu Hause !

Natürlich würde ich nie dieses Atemgerät gegen ein weibliches Wesen tauschen !

N i e ? Naja : Ab 8000 Metern schon ! ! !

[peakbagger]

AW: everest- mein traum

Also, dieser Thread entwicklet sich echt zum Renner!
Ich würde den Everest auf jeden Fall nur von der Nordseite aus versuchen. Die sieht für mich viel schöner (Willy zuliebe vermeide ich den Begriff "geiler") aus als die Südseite. Außerdem hab ich mir 1998 den Khumbu-Eisbruch vom Basecamp aus angeschaut. Da möchte ich jedenfalls nicht durch. Außerdem ist da natürlich auch einiges an (dort wohl unvemeidlichen) Hilfsmitteln installiert. Sauerstoffflaschen für den Notfall sind schon in Ordnung. Aber persönlich würde ich keine Flaschen verwenden wollen, auch wenn´s sich so nett anfühlt (wir hatten am Cho Oyu auch eine Maskenübung). Und wenn ich auf 7900m feststelle, dass die Kraft nicht reicht, dann wird eben umgekehrt (Hoffentlich ist man in der Situation dann so vernünftig!) und es in ein paar Jahren, wenn ich dann noch will bzw. kann, wieder versucht.
Fixseile machen den Berg einfacher als er ist und das hat für mich einen etwas faden Beigeschmack. Wir hatten am Cho Oyu 700m Fixseil. Offenbar ist es an den anderen 8000ern nicht sehr viel besser. Natürlich wird die Sache dadurch sicherer aber es geht auch Authentizität verloren, wie bei der Verwendung von Flaschensauerstoff. Wenn ich ohne Fixseil nicht raufkomme, ist der Berg eben zu schwer für mich. Ich gebe zu, dass ich in der Sache nicht konsequent bin. 2000 hatten wir am Huascaran in einem fast senkrechten Eisschlauch auch ein Fixseil, das ich benutzt habe. 2002 bin ich nachts alleine die Gouter-Rippe raufgeklettert (Zahnradbahn war kaputt, deshalb war wenig los.) und habe dabei kein Drahtseil berührt, weil ich sehen wollte, ob ich es auch ohne schaffe. Mehr Risiko währenddessen, aber auch mehr Stolz hinterher! Beim Abstieg gab´s dann viel Gegenverkehr, da hab ich dann zugegeriffen, weil´s einfach schneller ging. Ich fürchte, am Second Step (falls ich es bis dahin schaffen sollte) käme ich echt in Schwierigkeiten... Hängt da eigentlich wieder ´ne neue Leiter?
Meine Antwort zur "Quizfrage" ist damit natürlich auch klar: Weil es dann eine authentischere Besteigung ist und sie sich auch ohne "Geländer" sicher genug fühlen. Neben einem (nicht benutzten) Fixseil abzustürzen wäre natürlich sehr peinlich...

LG
Klaas

[Willy]

AW: everest- mein traum

Neben einem (nicht benutzten) Fixseil abzustürzen wäre natürlich sehr peinlich...

Stimmt natürlich.

Aber es passiert auch genug mit Fixseilen.

So stürzte z. B. mein Expeditionsleiter vom Gasherbrum II Robert Rackl an der Ama Dablam ab.

Grund : Ein schon etwas älteres Fixseil riss.

[sumi]

AW: everest- mein traum

ehrlich gesagt: die fixseile stören mich weniger - muss ja net hinlangen, wenn i net will. was mich viel mehr stört, ist die tatsache, dass auf solchen bergen mit klingenden namen viel zu viele leute anzutreffen sind, und viel zu viele, die dort eigentlich nicht hingehören (wobei sich jetzt die frage erhebt: ab wann gehört man dorthin? aber das ist eine andere geschichte ...). man braucht ja nur schauen, was sich an großglockner & co. so abspielt. dabei ist es so grotesk: wären die grenzen anders, wäre der jeweils höchste ein anderer. wäre die berechnungsmethode anders, wäre der jeweils höchste ein anderer. usw. usw.

sauerstoffflaschen wären für mich jedenfalls auch tabu - abgesehen davon, dass sich das wohlige gefühl von willy bei mir nicht einstellt , würde ich es auch als eine degradierung des berges empfinden. worum geht's letztlich am everest? doch nur um die höhe - technisch gibt's wesentlich schwierigere. wenn man die höhe mittels künstlichem sauerstoff "verfälscht", was bleibt dann noch? mit welchem recht behaupte ich dann, auf dem höchsten der welt gewesen zu sein?

lg

[sieD54]

AW: everest- mein traum

Ein Aspekt ist bei dieser Diskussion noch nicht erwähnt worden. Etwa 20 von 100
reissen sich bei Stressituationen aus Platzangst in Panik die Maske herunter.
Viele halten keine 5 min. durch.
Oftmalig erlebt beim Heer und Atemschutzausbildung bei der Feuerwehr. Wenns keiner vorher getestet hat, kann ers nicht wissen.

[peakbagger]

AW: everest- mein traum

@sumi: Gebe dir völlig recht, was die Degradierung angeht! Offenbar sind wir aber eine Minderheit. Über 95% gehen am Everest mit Maske. Am Cho Oyu waren es schätzungsweise 40%. Und irgendwann steigt der erste Everest-"Bezwinger" mit stolzgeschwellter Brust aus dem Hubschrauber - dann bin ich hoffentlich nicht in der Nähe (oder habe eine große Tüte dabei)!

LG
Klaas

[sumi]

AW: everest- mein traum

@sumi: Gebe dir völlig recht, was die Degradierung angeht! Offenbar sind wir aber eine Minderheit. Über 95% gehen am Everest mit Maske. Am Cho Oyu waren es schätzungsweise 40%. Und irgendwann steigt der erste Everest-"Bezwinger" mit stolzgeschwellter Brust aus dem Hubschrauber - dann bin ich hoffentlich nicht in der Nähe (oder habe eine große Tüte dabei)!

LG
Klaas

bin ehrlich schockiert - wusste nicht, dass es soooooo viele sind.

lg

[peakbagger]

AW: everest- mein traum

@sumi: Über den Everest hab ich´s mal gelesen (vielleicht sind´s auch weniger), beim Cho Oyu ist das eine persönlich Schätzung aus Beobachtungen und Gesprächen auf meiner Tour. Die Sherpas sind bei den Zahlen allerdings außen vor. Welche Werte hättest du denn so vermutet?

LG
Klaas

[local]

AW: everest- mein traum

Hallo
Betr. der Diskussion um Hilfsmittel empfehle ich euch das Buch von Göran Kropp "Allein auf den Everest" - er ist 1996 mit dem Fahrrad von Stockholm nach Nepal gefahren, seine gesamte Ausrüstung auf dem Anhänger. Auch beim Aufstieg ins Basecamp hat er sein Gepäck selber getragen. ...schon fast hinfällig zu erwähnen, dass er ohne Sauerstoff gegangen ist und Fixseile anderer Expeditionen konsequent gemieden hat... wirklich lesenswert!

gruss
local

[kazumuto]

AW: everest- mein traum

also leute bei allem respekt, wenn ich mit einem menschen an einem tisch sitze der am everest war ist es mir eigentlich so etwas von egal ob der mit hilfe der fixseile gegangen ist oder nicht.
he @krischi, wenn du die möglichkeiten hast deinen traum zu leben dann mach es ganz einfach.
jeder von uns (oder fast jeder) kennt die risken die bei einer besteigung eines solchen berges (oder auch bei jeden anderem berg)auf einen einwirken, kalkuliertes risiko ist nur mehr halbes risiko.
ich meine dem schreiben nach zu urteilen geht @krischi ja nicht schon morgen los, er hat ja noch einige jahre zur vorbereitung vor sich.

l.g.kazumuto

[krischi]

AW: everest- mein traum

...mit verlaub, ich darf ja hier als laie eigentlich gar nicht mitreden und deswegen vergleich ich die diskussion ob mit oder ohne oz, fixseil, gps, sherpa etc. und der degradierung des berges einfach mal mit meiner eigenen erfahrung: ich hab mir zum staatsexamen, ende der 90iger die malediven spendiert, eine woche -mehr war nicht drin-, für 2600 d-mark ( ungefähr 1400 euro), mit im flieger saßen lauter typen, die es sich leisten konnten um auf den malediven seinen urlaub zu machen, das hatte was, heute kann jeder wenn er denn einwenig geld beiseite legt dahin fliegen, somit haben die malediven auch ihren mythos des extravaganten verloren, aber deswegen laß ich mir doch nicht die erinnerungen an die schöne zeit dort verderben..

[peakbagger]

AW: everest- mein traum

Hallo!
@krischi: Wenn es eine Seilbahn auf den Everest gäbe, würdest du sie benutzen? Die Aussicht vom Gipfel wäre dieselbe...

@kazumoto:Also bei mir mir wäre da schon wesentlich mehr Respekt, wenn ich wüsste, der (oder die) ist ohne Flaschensauerstoff hochgekommen. Da hat man eben rund 2000m mehr Höhe geschafft. Das mit den Fixseilen würde bei mir auch nicht so einen großen Unterschied machen. Kleiner Punktabzug, wie bereits erwähnt.

LG
Klaas