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Angsthase statt Schneeleopard / Pamir, Aug. 2008

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  • #16
    AW: Angsthase statt Schneeleopard

    Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
    Ich sehe das Risiko offenbar nicht so wie die Leute, die im Basislager sind. Das kann eine Alterserscheinung sein oder aber eine Erfahrungssache. Bei den Skitouren habe ich gemerkt, dass ich umkehren muss, sollte ich ein schlechtes Gefühl haben. Es ist mir nie etwas passiert, aber ich sah einige Schneebretter, und die kamen NIE unerwartet!! Das heisst, wenn ich den Eindruck habe, da könnte etwas abgehen, dann MUSS ich umkehren oder eine andere Route wählen. Daraus lernte ich, dass ich auf mein Gefühl achten muss, und das gilt halt auch im Sommer und in Bezug auf Steinschlag.
    Hallo Veronika!

    Es wäre sehr schön, so jemand wie dich dabei zu haben am KUN in Ladakh im nächsten Jahr. (Mehr dazu gibt es bereits in einem eigenen Thread hier - Update folgt in einigen Wochen).

    Mein mentaler Ansatz in diesem Zusammenhang: Der erste Besuch soll "Exploration" sein - und daher auch dann keine Enttäuschung, wenn der Gipfel nicht drinnen ist.
    Ist der Berg wirklich "schön" und ladet ausdrücklich ein, so sieht man sich wieder - andernfalls war der Besuch eine weitere, interessante Bergreise...

    Liebe Grüße,
    Wolfgang

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    • #17
      AW: Angsthase statt Schneeleopard

      Zitat von pauli501 Beitrag anzeigen
      Lieber ein lebender Angsthase als ein toter Schneeleopard. Auch zum Verzichten gehört Mut.
      Auch ich kann mich dem nur anschliessen.

      Dein Bericht klingt aber trotzdem nach einer schönen Tour.
      Fotos wären natürlich wirklich toll...
      ________________________________

      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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      • #18
        AW: Angsthase statt Schneeleopard

        Ich versuchs nochmal mit einem Bild vom Borodkinpfeiler. Links oben, da wo die Wolkenfahne beginnt, ist der Gipfel des Pik Somoni (Pik Kommunismus). In der Fallinie darunter, gleich hinter der Moräne, beginnt von links her die geschwungene Rampe zum Borodkinpfeiler. Die Hängegletscher sind nicht zu übersehen! Ich meine, man sollte den Pfeiler weiter rechts, sozusagen als Diretissima, begehen.
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        Musst
        dein leben erfinden.
        Eine himmelstreppe.
        Tritt
        um tritt.

        Jos Nünlist

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        • #19
          AW: Angsthase statt Schneeleopard

          Welche Stelle meinst du jetzt genau, da gibt es ja viele Stellen mit Hängeeis
          Angehängte Dateien
          __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________
          Wenn du den Kopf bewahrst, ob rings die Massen ihn verlieren und sagen du bist schuld.
          Wenn du dir vertraust, da alle an dir zweifeln und du ihr wanken mit Verständnis siehst.
          Wenn du jede unerbittliche Minute mit 60 sinnvollen Sekunden füllst,
          dann ist dein die Erde mit allem Guten und was noch mehr mein Sohn, du bist ein Mann.

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          • #20
            AW: Angsthase statt Schneeleopard

            habe auch schon davon gelesen das man den Pfeiler direkt angehen könnte. Verstehe aber nicht genau wo und wie. Iregndwie kapiere ich das nicht ganz. Habe ein Bild aus einer anderen Perspektive gefunden. Rot die Route uuner dem Eis durch (?) grün die Alternative (?) , wo genau, sieht mir schwierig aus, wie würde es oben weitergehen?
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            How many years can a mountain exist,
            Before it's washed to the sea?
            Yes, 'n' how many years can some people exist,
            Before they're allowed to be free?
            (Bob Dylan)

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            • #21
              AW: Angsthase statt Schneeleopard

              Hier habe ich den Borodkinpfeiler und die Route auf den Gipfel des Somoni mit ein paar Linien ergänzt.

              Rot ist die Route, die "man" geht, sie sieht technisch hier einfacher aus als sie ist (wird im gestrichelten, verdeckten Bereich recht steil und hatte dort dieses Jahr keinen Trittschnee). Schwarz sind die Eisbalkone, die hin und wieder grosse Salven auf die Route fallen lassen, man konnte es vom Basislager aus beobachten. Der Sérac rechts ist nicht in seiner ganzen Länge sichtbar. Felsalternativen, wie im letzten Beitrag vorgeschlagen, seien nicht gut, weil der Fels extrem bröselig ist (sagte der Manager des Basislagers). Ich denke, mein grüner Vorschlag wäre machbar, obwohl steil. Auch diese Route ist nicht ganz sicher, aber niemals so gefährlich wie die rote.

              Zu bedenken ist, dass die Foto im Basislager auf 4350 m aufgenommen wurde und der Gipfel 7495 m hoch ist. Schon nur der Pfeiler ist wahnsinnig hoch, das Plateau in der Bildmitte liegt höher als 6000 m. Nach dem Borodkinpfeiler gibts erst mal einen Abstieg, d.h. beim Rückweg einen Gegenanstieg. Der runde Berg rechts vom Somoni ist übrigens der Pik Duschanbe, nach der Hauptstadt Tadschikistans genannt.
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              Jos Nünlist

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              • #22
                AW: Angsthase statt Schneeleopard

                Danke! Das verstehe ich. Hört sich an, als wenn der berg in der Tat nicht ganz einfach ist.

                Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
                Hier habe ich den Borodkinpfeiler und die Route auf den Gipfel des Somoni mit ein paar Linien ergänzt.

                Rot ist die Route, die "man" geht, sie sieht technisch hier einfacher aus als sie ist (wird im gestrichelten, verdeckten Bereich recht steil und hatte dort dieses Jahr keinen Trittschnee). Schwarz sind die Eisbalkone, die hin und wieder grosse Salven auf die Route fallen lassen, man konnte es vom Basislager aus beobachten. Der Sérac rechts ist nicht in seiner ganzen Länge sichtbar. Felsalternativen, wie im letzten Beitrag vorgeschlagen, seien nicht gut, weil der Fels extrem bröselig ist (sagte der Manager des Basislagers). Ich denke, mein grüner Vorschlag wäre machbar, obwohl steil. Auch diese Route ist nicht ganz sicher, aber niemals so gefährlich wie die rote.

                Zu bedenken ist, dass die Foto im Basislager auf 4350 m aufgenommen wurde und der Gipfel 7495 m hoch ist. Schon nur der Pfeiler ist wahnsinnig hoch, das Plateau in der Bildmitte liegt höher als 6000 m. Nach dem Borodkinpfeiler gibts erst mal einen Abstieg, d.h. beim Rückweg einen Gegenanstieg. Der runde Berg rechts vom Somoni ist übrigens der Pik Duschanbe, nach der Hauptstadt Tadschikistans genannt.
                How many years can a mountain exist,
                Before it's washed to the sea?
                Yes, 'n' how many years can some people exist,
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                • #23
                  AW: Angsthase statt Schneeleopard

                  Angsthase klingt so negativ, Veronika!

                  Wegen objektiver Gefahren auf Gipfel zu verzichten, ist sicher keine leichte Entscheidung und zeigt, dass du nicht nur Mut hast, Berge zu besteigen, sondern auch, dass du Mut hast, rechtzeitig "no" zu sagen.

                  Meine 6000er Bilanz ist auch 1 Erfolg (Denali) bei 3 gescheiterten Versuchen (Ama Dablam, Aconcagua Polenroute, Lobouche East) - na und?!
                  Waren trotzdem alles schöne Touren und ich bin immer noch gesund und munter!

                  Das ist doch, was wirklich wichtig ist!



                  Der Schneeleopard wäre eh noch ein hartes Bröckchen geworden.
                  Ein Kumpel schrieb mir heute vom Khan Tengri, sie hatten nur 3 Tage schönes Wetter, er habe aber den Gipfel erreicht.
                  Den fast daneben liegenden Pobejda besteigt in mancher Saison deswegen niemand, die Route bis zum Gipfelgrat ist schon sehr gefährlich und der Grat mit 4 km Länge auch nicht gerade kurz.

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                  • #24
                    AW: Angsthase statt Schneeleopard

                    Zitat von Bergjo Beitrag anzeigen

                    Den fast daneben liegenden Pobejda besteigt in mancher Saison deswegen niemand, die Route bis zum Gipfelgrat ist schon sehr gefährlich und der Grat mit 4 km Länge auch nicht gerade kurz.
                    Und dieser Grat liegt so hoch, dass der Hubschrauber keine Chance hat, jemanden von dort zu holen - wie wir selbst mitverfolgen mussten, als wir vor einigen Jahren in der Gegend waren.
                    Von denen oben sind einige damals nicht mehr heimgekommen...

                    ...also jedenfalls viel besser: "Angsthase" - o.ä.!


                    LG,
                    Wolfgang

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                    • #25
                      AW: Angsthase statt Schneeleopard

                      Der Thread ist schon etwas älter, aber ich habe noch zwei eigentlich naheliegende Fragen, die mir beim erstmaligem Lesen vor mehr als einem Jahr allerdings nicht in den Sinn gekommen waren.

                      1. Offensichtlich wurden in der Ausschreibung die objektiven Gefahren untertrieben. Das kann natürlich viele Gründe haben. Ein möglicher wäre fehlende Ortskenntnisse bzw. schlechte Vorbereitung der für die Ausschreibung Verantwortlichen. Hattest du den Eindruck, dass es so gewesen sein könnte?
                      2. Wäre es denkbar gewesen, dass ihr einen direkten Aufstieg über den Pfeiler am Somoni versucht hättet, wenn die Mehrheit dafür gewesen wäre?
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                      • #26
                        AW: Angsthase statt Schneeleopard

                        In der Ausschreibung und auch in den Unterlagen, die wir vor der Expedition bekamen, war immer die Rede von einer Expedition von Arnold Hasenkopf, die vor etwa 20 Jahren stattgefunden hatte. (Das heisst, man merkte es mit der Zeit, natürlich stand in den Unterlagen keine Jahrzahl.) Der Summit Club hatte nicht erneut rekognosziert und recherchiert, und auch unser Führer Stephan Schanderl war noch nie in der Gegend gewesen. Und ich stelle mir vor, dass die Steinschlaggefahr seither markant zugenommen hat. Aber das ist bloss meine Vermutung, ich habe nicht nach älteren Berichten geforscht.

                        Ob wir beim Somoni gerade hinauf gegangen wären? Die Frage ist rhetorisch, denn die Zeit reichte nur noch, einen Blitzversuch auf der Normalroute zu unternehmen (die übrigens schon immer gefährlich war, wie man in alten Fotobüchern im Basislager sehen konnte). Für einen Direktaufstieg hätte man zuerst ein paar Fixseile verlegen müssen. Ich war aber doch überrascht, dass Stephan die Normalroute überhaupt versuchen wollte und sich erst in der Nähe eines Besseren besann.
                        Musst
                        dein leben erfinden.
                        Eine himmelstreppe.
                        Tritt
                        um tritt.

                        Jos Nünlist

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                        • #27
                          AW: Angsthase statt Schneeleopard

                          Man kann sich jede Niederlage schönreden,
                          und beständiges Scheitern ist auch eine Form der Konstanz.
                          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                          • #28
                            AW: Angsthase statt Schneeleopard

                            Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                            Man kann sich jede Niederlage schönreden,
                            und beständiges Scheitern ist auch eine Form der Konstanz.
                            eine kompetente aussage einer wahren ber(g)söhnlichkeit.
                            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                            bürstelt wird nur flüssiges

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                            • #29
                              AW: Angsthase statt Schneeleopard

                              Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                              eine kompetente aussage einer wahren ber(g)söhnlichkeit.
                              gö, scho, damit dürft er sich auskennen
                              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Angsthase statt Schneeleopard

                                Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                                Man kann sich jede Niederlage schönreden,
                                und beständiges Scheitern ist auch eine Form der Konstanz.
                                Der Spruch für sich allein genommen hat schon eine gewisse Richtigkeit - nur passt er absolut nicht in diesen Thread ...

                                ... ein schönerer Erfolg als diese Aussage lässt sich doch kaum vorstellen ...
                                Zitat von Wolfgang_D Beitrag anzeigen
                                Hallo Veronika!
                                Es wäre sehr schön, so jemand wie dich dabei zu haben am ...
                                Mein mentaler Ansatz in diesem Zusammenhang: Der erste Besuch soll "Exploration" sein - und daher auch dann keine Enttäuschung, wenn der Gipfel nicht drinnen ist.
                                Ist der Berg wirklich "schön" und ladet ausdrücklich ein, so sieht man sich wieder - andernfalls war der Besuch eine weitere, interessante Bergreise...
                                Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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